• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VII

Ваше отношение к Сансе Старк

  • Нравится этот персонаж

  • Не нравится этот персонаж


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Если мы считаем Сансу неразумным ребенком, хорошо, давайте тогда и к Арье, которая моложе, никаких претензий морального порядка иметь не будем, да и к Дейенерис, которой 13 лет было, когда ее кхалу Дрого продали.:cry:
Всех троих объединяет одно - они на самом деле добрые и по-настоящему хорошие девочки, хотя и разные. И жизнь их потом ставила в сложные ситуации и выбор они делали неправильный, как это часто бывает в почти что детстве, то порассуждать об этом можно, но по-настоящему осуждать нельзя никого. А иногда и просто пожалеть можно, как Арью. Потому что ей хуже всех приходится.
 

Gonzalez

Лорд
Всех троих объединяет одно - они на самом деле добрые и по-настоящему хорошие девочки, хотя и разные.
Разъединяет их то, что Арья и Дени берут на себя ответственность за свою судьбу и за чужую и совершают поступки, пусть даже небезупречные.
Санса же всячески избегает как первого, так и второго.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Разъединяет их то, что Арья и Дени берут на себя ответственность за свою судьбу и за чужую и совершают поступки, пусть даже небезупречные.
Санса же всячески избегает как первого, так и второго.
Ну и что? При всем при этом Санса как персонаж именно вот такая для очень многих в разы интереснее, если судить по активности в её теме;)
 

Xenia

Знаменосец
Fleur-de-Liss приведенная цитата - из "Битвы королей". То есть из раннего периода, ее заложничества в Королевской гавани

Здесь же шла речь о том времени, когда Санса уже находится под опекой Петира. А Санса, по идее, должна это помнить:
Санса надеялась увидеть Джоффри, однако ее принца не было здесь, в отличие от трех советников короля. Лорд Петир Бейлиш сидел по левую сторону королевы, великий мейстер Пицель – в конце стола, распространявший цветочный аромат лорд Варис возвышался над ними. Все они были в черном, подметила Санса с ужасом. Знак траура.

На королеве было черное шелковое платье с высоким воротником, от шеи до пояса расшитое темными рубинами. Камни были огранены как слезинки, словно бы королева плакала кровью. Серсея улыбнулась вошедшей, и Санса подумала, что более сладкой и печальной улыбки она еще не видела.

– Санса, мое милое дитя, – сказала королева, – я знаю, что ты хотела видеть меня. Прости, что я не могла послать за тобой раньше. Дела еще не устроились, у меня не было даже свободной минутки. Надеюсь, мои люди хорошо позаботились о тебе?

– Все было мило и прекрасно, светлейшая государыня, благодарю вас за беспокойство, – ответила Санса вежливо. – Только никто не захотел объяснить нам, что случилось…

– Нам? – удивилась Серсея.

– Мы поместили к ней дочь стюарда, – пояснил сир Борос. – Мы не знали, что делать с ней.

Королева нахмурилась.

– В следующий раз спрашивайте, – сказала она резким голосом. – Лишь одни боги знают, какими россказнями она успела наполнить головку Сансы!

– Джейни испугана, – продолжила Санса. – Она плачет без остановки. Я обещала попросить, чтобы ей разрешили повидаться с отцом.

Старый великий мейстер Пицель потупил глаза.

– С ее отцом все в порядке, разве не так? – тревожно спросила Санса. Она знала, что произошло сражение, но какое отношение мог иметь к нему стюард? Вейон Пуль даже не носил меча…

Королева Серсея оглядела по очереди всех своих советников.

– Не надо попусту волновать Сансу. Ну, что будем делать с этой ее подружкой, милорды?

Лорд Петир наклонился вперед.

– Я отыщу для нее место.

– Только не в городе, – сказала королева.

– Вы принимаете меня за дурака?

Королева игнорировала вопрос.

– Сир Борос, проводите эту девушку в апартаменты лорда Петира и прикажите его людям охранять ее, пока он сам не придет за ней. Скажите, что Мизинец придет, чтобы отвести ее к отцу, тогда она успокоится. Я хочу, чтобы ее забрали прежде, чем Санса вернется к себе.

– Как прикажете, светлейшая, – ответил сир Борос. Отвесив низкий поклон, он развернулся на пятках и отбыл, шевельнув воздух длинным белым плащом.

Санса была в смятении.

– Не понимаю. Где отец Джейни? Почему сир Борос не может прямо отвести ее, зачем поручать это лорду Петиру?

Она обещала себе, что будет вести себя, как истинная леди, будет благородной, как королева, и сильной, как ее мать, леди Кейтилин, но теперь Сансу вновь охватил испуг. Она даже испугалась, что вот-вот зарыдает.

– Куда вы посылаете Джейни? Она не сделала ничего плохого, она – хорошая девочка.

– Она расстроила тебя, – мягко проговорила королева, – а этого нельзя допускать. И более ни слова об этом. Лорд Бейлиш приглядит за Джейни, обещаю тебе. – Она похлопала по стулу возле себя. – Садись, Санса, я хочу поговорить с тобой.


Санса уселась возле королевы. Серсея опять улыбнулась, однако тревога девочки от этого не уменьшилась. Варис тер мягкие ладони друг о друга, великий мейстер Пицель сонными глазами рассматривал бумаги, лежавшие перед ним, она ощущала на себе пристальный взгляд Мизинца, в котором было нечто такое, от чего Сансе показалось, что на ней вовсе нет одежды. На коже ее выступили мурашки.

– Милая Санса, – проговорила королева Серсея, положив легкую ладонь на ее руку, – прекрасное дитя. Надеюсь, ты понимаешь, как мы с Джоффри любим тебя.

– В самом деле? – спросила Санса, затаив дыхание. Она сразу забыла про Мизинца. Принц ее любит, все прочее ничего не значит!

Королева улыбнулась.

– Я вижу в тебе едва ли не собственную дочь. И я знаю ту любовь, которую ты питаешь к Джоффри. – Она устало качнула головой. – Увы, у нас есть неприятные вести о твоем лорде-отце. Соберись с мужеством, дитя.

Спокойные слова эти вселили в Сансу трепет.

– Что случилось?

– Твой отец – изменник, моя дорогая, – проговорил лорд Варис.

То есть помнить, что заботу о Джейн взял на себя именно Петир Бейлиш. Причем вызвался сам. Тот самый Петир Бейлиш, рядом с которым она находится. И естественно полюбопытствовать. Поэтому вопрос здесь в том, помнит Санса, как исчезла Джейн, или забыла напрочь? (что не совсем исключено: я специально выделила жирным подчеркнутым маленький кусочек в цитате чуть ниже главного фрагмента)

Или об этом нарочно "забыл" Мартин, потому что приберегает это на потом, когда дело должно как-то всплыть, и тогда Санса вспомнит внезапно, как случится подходящий автору сюжетно повод.

Потому что о том, что Джейн Пуль вообще была, Санса помнит. Она вспоминает о ней уже Алейной (к вниманию Loire), когда знакомится с новой подружкой в Долине - Мирандой Ройс.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
То есть из раннего периода, ее заложничества в Королевской гавани
И их отрывка можно сделать вывод, что уже тогда Санса считает Джейни мертвой, точно так же как и Арью - и ей точно так же как и от Тириона не нужны подробности смерти еще одного близкого человека.
То есть помнить, что заботу о Джейн взял на себя именно Петир Бейлиш. Причем вызвался сам. Тот самый Петир Бейлиш, рядом с которым она находится. И естественно полюбопытствовать.
О подробностях смерти Джейни?
Потому что о том, что Джейн Пуль вообще была, Санса помнит.
Санса и о своем мертвом отце помнит но это не повод для того, чтобы говорить о нем с Мизинцем.
В общем получается как всегда - есть цитата, где Санса думает о септе и о Джейни, где написано, что она старается не думать о них, потому что очень больно - то есть и о Джейни она как о живой не думает, но все равно давайте это проигнорируем и начнем задавать вопросы о том, почему же она так равнодушна к судьбе подруги и не интересуется у Мизинца, о котором думает "он потчует меня ложью" подробностями. Обратите внимание - Санса у Мизинца вообще ничего не спрашивает кроме того, что касается происходящего прямо сейчас. Да не близок он ей и не будет она с ним говорить о том, что его не касается.
Тем более о подробностях смерти Джейни Пуль.
 

Xenia

Знаменосец
Санса считает Джейни мертвой, точно так же как и Арью

Про Арью Санса думает в той же "Битве королей", что она уже в Винтерфелле, с Браном и Риконом, вышивает и так далее. Вам найти цитату?

Так что если она считает Арью мертвой в дальнейшем, то разве что вместе с ними. Но не с момента ее исчезновения из Красного замка.

Еще. Алейна Стоун не боится спросить у Петира даже о роли Лина Корбрея. Но не спрашивает о Джейн Пуль. Которую забрал Петир. То есть, она не помнит этого, или боится спросить, считая про себя, что он ее отправил к Неведомому? Какая у Вас версия? Не видит смысла спрашивать, потому что не рассчитывает услышать правду? Я просто уточняю.
 
Последнее редактирование:

Xenia

Знаменосец
Кстати. Гипотетически, если представить, что Алейна такой вопрос ему задает. Она может получить ответ, что Джейн была отправлена домой - обратно на Север, в Винтерфелл. Северяне забрали ее. И это будет правдой. Ну и что там она наверное погибла, во всех этих событиях.

Стоит вспомнить еще одну вещь: когда Бейлиш увозит Сансу, она думает, что они плывут... в Белую гавань. "Домой". И тогда он напоминает ей, что Винтерфелл уничтожен, разграблен железными людьми.
 

Gonzalez

Лорд
Кстати. Гипотетически, если представить, что Алейна такой вопрос ему задает. Она может получить ответ, что Джейн была отправлена домой - обратно на Север, в Винтерфелл. Северяне забрали ее. И это будет правдой.
Еще один момент: до Долины же рано или поздно дойдет весть, что Рамси Болтон на Арье Старк женился. Санса наверняка захочет ворона сестре послать хотя бы. Как Бейлиш будет выкручиваться?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Про Арью Санса думает в той же "Битве королей", что она уже в Винтерфелле, с Браном и Риконом, вышивает и так далее. Вам найти цитату?
А что её искать, это та же самая цитата, где Санса плачет о септе и Джейни. И где Арья у Сансы в Винтерфелле "шьет и танцует". И это при том, что никакой корабль из гавани не вышел и никуда Арья уплыть не могла, так что и Арья для Сансы точно так же мертва и ни разу она после этого не подумала о нём как о живой.
Еще. Алейна Стоун не боится спросить у Петира даже о роли Лина Корбрея. Но не спрашивает о Джейн Пуль. Которую забрал Петир. То есть, она не помнит этого, или боится спросить, считая про себя, что он ее отправил к Неведомому? Какая у Вас версия? Не видит смысла спрашивать, потому что не рассчитывает услышать правду? Я просто уточняю.
Я свою версию на этой же странице и изложила и уже года четыре о ней регулярно отписывают в соответствующей теме. Санса Мизинцу не доверяет, он ей не близок вообще и она ни разу в жизни не заговорила с ним ни о чем, что касается именно её или её чувств. Она ничем с ним не делится и его не спрашивает ни о чем, что не касается текущих хозяйственных, практических или политических раскладов.
"Даже о роли Лина Корбрея спросила" - вы так это произнесли, как будто у Сансы горячие чувства к сиру Лину, так вы выделили это "даже". Да, Санса спрашивает о турнире, о Гарри - но заметьте, она ни разу не спросила о том, зачем все это Мизинцу, не рассказала ничего о себе и не расспросила ничего о нём. Потому что все, что касается жизни, чувств, сердца, радостей и печалей Сансы Старк от Мизинца скрыто и ни о чем он не имеет понятия. И это увы - могильная плита на этот пейринг, которую положил сам автор:D
Если Мизинец завтра исчезнет из жизни Сансы у неё не будет даже повода вспомнить о нём.
Кстати. Гипотетически, если представить, что Алейна такой вопрос ему задает. Она может получить ответ, что Джейн была отправлена домой - обратно на Север, в Винтерфелл. Северяне забрали ее. И это будет правдой. Ну и что там она наверное погибла, во всех этих событиях.
А в книге написано так: для Сансы и септа и Джейни мертвы и ей слишком больно спрашивать об этом. И уж конечно она не будет говорить об этом с Мизинцем, с которым не пожелала даже обсудить его якобы романтическую любовь с её матерью.
Так что извините - ни о чем, что касается переживаний Сансы с Мизинцем она делиться не будет. Потому что не доверяет и нет ничего даже отдаленно похожего на дружескую привязанность.
 

Xenia

Знаменосец
Еще один момент: до Долины же рано или поздно дойдет весть, что Рамси Болтон на Арье Старк женился. Санса наверняка захочет ворона сестре послать хотя бы. Как Бейлиш будет выкручиваться?

Возможно, тогда он должен был рассказать Сансе, кто такая эта "Арья Старк". А Мартин нарочно приберегал это до нужного момента.
 

Xenia

Знаменосец
А что её искать, это та же самая цитата, где Санса плачет о септе и Джейни. И где Арья у Сансы в Винтерфелле "шьет и танцует". И это при том, что никакой корабль из гавани не вышел и никуда Арья уплыть не могла, так что и Арья для Сансы точно так же мертва и ни разу она после этого не подумала о нём как о живой.

Да вот именно, что та же самая! В которой Джейн - "мертвая", а Арья - живая! А потом Санса узнает, что Винтерфелл погиб. Ее младшие братья погибли. Еще позже, что на Красной свадьбе погибли ее старший брат и ее мать. Конечно, тогда уж у нее нет оснований считать Арью живой. Но это будет после!
"Даже о роли Лина Корбрея спросила" - вы так это произнесли, как будто у Сансы горячие чувства к сиру Лину, так вы выделили это "даже".

Это тонкий и опасный вопрос актуальной интриги! Тайна для всех. Не то что какая-то Джейн...
 

Xenia

Знаменосец
Да, Санса спрашивает о турнире, о Гарри - но заметьте, она ни разу не спросила о том, зачем все это Мизинцу, не рассказала ничего о себе и не расспросила ничего о нём.

Потому что она считает, и это прямым текстом прописано, что все что нужно, Петир сам ей расскажет. Он же много информации ей дает - только успевай усваивать.
с которым не пожелала даже обсудить его якобы романтическую любовь с её матерью

Помилуйте... :koshmarrrr: Было бы неестественно пожелать такое обсудить. Когда он уже сказал ей об этом достаточно в самом начале. Да и бередить душу воспоминаниями о матери, когда она недавно трагически умерла, тоже не слишком хочется, наверное.

Санса же не может знать, что мать... не совсем умерла. И была бы рада дочь увидеть. Даже Арья, которая вытащила Кейтилин из реки, этого не знает.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Да вот именно, что та же самая! В которой Джейн - "мертвая", а Арья - живая! А потом Санса узнает, что Винтерфелл погиб. Ее младшие братья погибли. Еще позже, что на Красной свадьбе погибли ее старший брат и ее мать. Конечно, тогда уж у нее нет оснований считать Арью живой. Но это будет после!
Санса не идиотка. Она умеет закрывать страшную реальность от себя, но она не идиотка. Корабль никуда не уехал, все люди отца убиты, и если Арьи нет рядом, значит Арья мертва.
Это тонкий и опасный вопрос актуальной интриги!
Ну вы меня слушаете? Я говорю о том, что Санса обсуждает все, что касается текущих дел, но не делится с Мизинцем ничем, что касается её семьи, чувств и надежд. "какая-то Джейни" это личное для Сансы и Мизинцу на этой территории делать нечего.
Потому что она считает, и это прямым текстом прописано, что все что нужно, Петир сам ей расскажет. Он же много информации ей дает - только успевай усваивать.
Вот как мне еще объяснить? Турнир, зерно, брак, с кем там спит Корбрей - это все текущие дела. Я говорю о том, что Санса ни разу не поделилась с Мизинцем ничем, что касается её чувств, прошлого, не говорила с ним ни о чем, что НЕ касается окружающей обстановки. И не спросила ни разу ни о его мыслях, чувствах, прошлом, итд. Фигура исполняет свою роль, но душа и мысли Сансы Старк для Мизинца такая же тайна, как когда-то душа и мысли Кейтилин Талли.
Помилуйте... :koshmarrrr: Было бы неестественно пожелать такое обсудить. Когда он уже сказал ей об этом достаточно в самом начале. Да и бередить душу воспоминаниями о матери, когда она недавно трагически умерла, тоже не слишком хочется, наверное.
А тут многие уверяли, что Сансу это должно только возбуждать:D И как у вас интересно - то есть о Джейни Санса должна просить, хотя прямо прописно, что ей даже думать больно об этом, а тут она не хочет бередить душу и правильно делает?
Леди, спор бессмысленный. Санса не будет спрашивать у Мизинца ни о чем, что не касается текущего расклада, потому что не верит ему и потому что ей лишняя боль не нужна. Что ей не было все равно, что случилось в Джейни - вон цитата. И отрицание этого не сделает Сансу более близкой к Мизинцу.
 

Xenia

Знаменосец
И как у вас интересно - то есть о Джейни Санса должна просить, хотя прямо прописно, что ей даже думать больно об этом, а тут она не хочет бередить душу и правильно делает?

Про мать Санса знает, что она умерла (хотя это не так). О Бране и Риконе она знает, что они мертвы (значит, скорее всего, мертва и Арья - это логичное предположение) - хотя это тоже не так на самом деле. Робба нет в живых - это тоже ей известно. О Джейн она этого не знает. Джейн забрал Петир. Она просто исчезла из ее жизни.

И я бы не сравнивала Джейн с потерей матери, это все-таки разные вещи.
Фигура исполняет свою роль, но душа и мысли Сансы Старк для Мизинца такая же тайна, как когда-то душа и мысли Кейтилин Талли.

Санса прячется в шкафу на чердаке у Алейны ;)
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
И я бы не сравнивала Джейн с потерей матери, это все-таки разные вещи.
Вам в цитате прямо автор написал - Сансе больно так, что она от слез удержаться не может. И не будет она подробностей просить у Мизинца, которому она элементарно не доверяет.
Джейн забрал Петир.
Вот этот:
Он Петир, ее защитник, умеющий развеселить и успокоить… и в то же время Мизинец, лорд, знакомый ей по Королевской Гавани — лорд, с хитрой улыбкой поглаживающий бороду и нашептывающий что-то королеве Серсее. Тот, Мизинец, не был ей другом. Когда Джофф велел побить Сансу, за нее вступился Бес, не Мизинец. Когда чернь хотела надругаться над ней, ее увез Пес, не Мизинец. Когда Ланнистеры против воли выдали ее за Тириона, ее утешал сир Гарлан Галантный, а не Мизинец. Мизинец ни разу даже пальцем не шевельнул ради нее, даже мизинцем.
И даже от его лучшей маски она хотела бы бежать, но некуда. Но не будет она делиться с ним ничем своим, никогда. И не нужны ей подробности смерти Джейни.
 

Xenia

Знаменосец
Вы упорно игнорируете хронологию.
Сансе больно так, что она от слез удержаться не может.

Это - в "Битве королей". Прошло много времени с тех пор.

Это - на раннем этапе жизни в Долине. Когда неуверенность после пережитого в КГ - естественна.
не нужны ей подробности смерти Джейни.

То есть Санса уверена, что Бейлиш ее укокошил. Так получается.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
О, подьехали аргументы "Санса не спрашивала Тириона о погибших родных", "Санса не делится с Бейлишем, он ей глубоко чужд" :D:D
И самый главный - "посмотрите на популярность темы Сансы!"
Последний аргумент определенно обьясняет почему Санса легко записала Джейни в мертвые, когда знает, что подругу увел Бейлиш и она ни разу мысленно не задает себе вопрос "что Петир сделал с Джейни":confused:
Я уже начинаю думать, что в теме Сансы, как в греческом зале, нужно ходить в бахилах для стерильности и писать о Сансе только хорошее как о покойнике:facepalm:
Как жаль, что ее поклонники не хотят видеть Сансу живой с неправильными временами поступками, с эгоизмом, да и прочими чертами, присущими людям, словом такой, какой ее создал Мартин, а предпочитают навязывать всем безукоризненную Барби:(:facepalm:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Вы упорно игнорируете хронологию.
А вы упорно делаете вид, что для боли от потери близкого человека имеет строгое хронологическое исчисление.
Это - на раннем этапе жизни в Долине.
И ничего не изменилось. Ни разу Санса не озвучила, что теперь она Мизицу верит, ни разу не поделилась с ним ничем своим и ни разу не поинтересовалась им самим, а не просто инструкциями для действий.
Перечитайте спойлерную главу - даже намека на близость нет, единственная оценка Сансой Мизинца - что у него убылка не достигает глаз.
То есть Санса уверена, что Бейлиш ее укокошил. Так получается.
Если вы сделали такой вывод, это конечно ваше право:facepalm:
Я лично считаю, что Санса просто считает, что Джейни мертва и она не хочет никаких подробностей, тем более от Мизинца. Она с ним о сокровенном не разговаривает. Но не думаю, что она считает, что Джейни убил именно он, в конце концов, саму Сансу тоже в первые дни туда-сюда водили самые разные люди. Просто Сансе не нужны подробности, она подробности смерти отца видела и голову септы на пике и я в общем понимаю её желание не знать еще и о Джейни.
 
Последнее редактирование:

Xenia

Знаменосец
А вы упорно делаете вид, что для боли от потери близкого человека имеет строгое хронологическое исчисление.

Да, это имеет значение, даже когда речь идет о куда более близких людях, чем подружка детства. Недаром говорится "Время лечит". Боль утраты притупляется.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху