Фигуры Санса Старк VII

[Xenia]

о которой Санса даже не вспомнила ни разу

Один раз вспомнила. Когда Миранда начала набиваться в подружки

 

[Gonzalez]

Один раз вспомнила. Когда Миранда начала набиваться в подружки

А, ну да, но вспомнила как ностальгический элемент детских воспоминаний, а поинтересоваться у того же Бейлиша, где она и что с ней стало, видимо ума не хватило, да и зачем?

 

[Xenia]

А, ну да, но вспомнила как ностальгический элемент детских воспоминаний, а поинтересоваться у того же Бейлиша, где она и что с ней стало, видимо ума не хватило, да и зачем?

Может, не так дорога была ей эта подружка. А может, Санса гонит плохие мысли прочь - защитный механизм. Ей ведь и так нелегко.

 

[Lady from Lannisport]

Gonzalez А разве это как-то связано для Сансы в тихой гавани с получением плюшек в виде обещанной свадьбы с Гарри, а то и с белым плащом с лютоволком? Джейни нет больше места в ее жизни и давно. Санса добра и сентиментальна только соответственно моменту. Петир, я думаю, чувствует в ней родственную душу, ставящую собственное благо выше прочих интересов.

 

[Loire]

Gonzalez А разве это как-то связано для Сансы в тихой гавани с получением плюшек в виде обещанной свадьбы с Гарри, а то и с белым плащом с лютоволком? Джейни нет больше места в ее жизни и давно. Санса добра и сентиментальна только соответственно моменту. Петир, я думаю, чувствует в ней родственную душу, ставящую собственное благо выше прочих интересов.

Ну, я не стала бы так жестко..в Вестеросе большинство населения еще не имеет опыта социализма и ставит поэтому собственное благо выше прочих интересов))), Санса здесь не исключение и клеймить ее родственной душой Мизинцу оснований все же нет!
А Джейни..Санса видела голову септы, казненной за то, что она служила Старкам. Она знала, что люди ее лорда-отца убиты. Думаю, она числит Дженни в безопасности, в могиле.

 

[Lady from Lannisport]

Ну, я не стала бы так жестко..в Вестеросе большинство населения еще не имеет опыта социализма и ставит поэтому собственное благо выше прочих интересов))), Санса здесь не исключение и клеймить ее родственной душой Мизинцу оснований все же нет!
А Джейни..Санса видела голову септы, казненной за то, что она служила Старкам. Она знала, что люди ее лорда-отца убиты. Думаю, она числит Дженни в безопасности, в могиле.

Я думаю, что стоило спросить. Просто спросить. Тем более, что судьба Джейни решилась на её глазах. Поэтому, выбрав момент, поинтересоваться Санса могла. При желании. А вот его-то и нет...
А давайте отрешимся от социализма-байронизма-капитализма, потому что я не вижу с ними связи в той конкретной ситуации, когда отдельно взятой девочке Сансе до фонаря судьба своей бывшей компаньонки. "Умер Максим, и фиг с ним!"

 

[dreamer]

Кстати, а почему никто из поклонников "святой Сансы" не вспоминает о другом персонаже, которому можно реально посочувствовать и над чьей судьбой поплакать? Я говорю о Джейни Пуль

Потому что каждый раз, когда мы это делаем, вылезают чудеса по типу: "Джейни Пуль изнасиловали собаками, потому что она бяка и называла Арью "лошадиной мордой". Это карма. Всем воздается", а мы больше не хотим это слышать.

 

[Xenia]

Это немножко оффтоп, но раз уже заговорили о ней. Из-за некорректного перевода Jeyne Poole ее называют "Джейни", но вообще-то ее имя: Джейн. Как и у ее более известной тезки Джейн (Jeyne) Вестерлинг - злополучной жены старшего брата Сансы. Которую за какие-то грехи Виленская вовсе обозвала Жиенной...

 

[Xenia]

Санса видела голову септы, казненной за то, что она служила Старкам.

Меня, кстати, потряс этот момент. Чем несчастная безоружная септа-воспитательница так досадила, чтобы именно ее голова оказалась на пике, и какому гению пришла в голову эта идея и почему? Джоффри? Чтобы произвести особое впечатление на Сансу?

Она знала, что люди ее лорда-отца убиты. Думаю, она числит Дженни в безопасности, в могиле.

Да, но людей ее отца перебили одновременно, всех до единого, и одна только Джейн была оставлена в живых. Санса даже успела с ней пообщаться и узнать о случившемся. Что вызвало неудовольствие Серсеи. А потом Джейн исчезла.

 

[Gonzalez]

Меня, кстати, потряс этот момент. Чем несчастная безоружная септа-воспитательница так досадила, чтобы именно ее голова оказалась на пике, и какому гению пришла в голову эта идея и почему? Джоффри? Чтобы произвести особое впечатление на Сансу?

Да там видимо вообще резня была, убивали всех людей Старков и вооруженных, и безоружных. Видимо для того, чтобы весть не успели передать на Север или даже возможным сторонникам в столице - Серсея же не знала кого Нед посвятил еще в свой "заговор". А вот голову на пику, конечно, Джоффри придумал, его почерк.

 

[Loire]

Я думаю, что стоило спросить. Просто спросить. Тем более, что судьба Джейни решилась на её глазах. Поэтому, выбрав момент, поинтересоваться Санса могла. При желании. А вот его-то и нет...

Леди, Вы , верно, забыли, что Сансы давно уж нет, а есть Алейна, всегда Алейна, и когда кто-то слышит и особенно, когда никто не слышит. И вот Алейна, значит, спрашивает: "Папа, а как поживает такая Джейни Пуль?"- "Что-то не помню , чтобы я знакомил тебя с Джейни Пуль, дочка. Жива она, здорова, сидит в одном из моих борделей и учится уму-разуму. Может, хочешь ей ворона послать? Лучше поцелуй меня!"

 

[Xenia]

А вот голову на пику, конечно, Джоффри придумал, его почерк.

Выходит, что Джоффри "приручение Сансы" заранее распланировал? Что позаботился о том, чтобы голова септы оказалась там где надо. Задолго до казни ее отца.

 

[Xenia]

Сансы давно уж нет, а есть Алейна, всегда Алейна, и когда кто-то слышит и особенно, когда никто не слышит.

"Алейна в сердце своем" Правда, она могла спросить это, еще когда была Сансой. Если не забыла о том, кто взял на себя заботу о Джейн Пуль "найти ей место". Санса ведь могла и забыть в тех стрессовых обстоятельствах, когда ей вслед за тем сообщают, что ее отец - изменник. И многое другое. В тот момент она даже о сестре забыла спросить, и не сразу о том вспомнила. А позже Санса думает о том, что Арья наверное уже... в Винтерфелле.

 

[Lady from Lannisport]

Леди, Вы , верно, забыли, что Сансы давно уж нет, а есть Алейна, всегда Алейна

Санса была на корабле)) И в ОГ тоже можно было проявить любопытство. Что такого, что девочка не сразу освоила правила конспирации? "Отцы", любящие целовать своих "дочерей", бывают очень снисходительны А Санса умеет чувствовать маски Петир/Мизинец и улавливать нужное настроение. Вы ведь ей в этом не отказываете?
Поэтому вам стоит просто принять сей факт сансиной душевной чёрствости и не пытаться её обелить. Вам же бывает смешно, когда вы считаете, что кто-то обеляет Петира. Аналогично смешно мне в данной ситуации​

 

[Fleur-de-Liss]

Да, ведь это в присутствии Сансы Серсея и Петир договаривались насчёт Джейни. Санса в курсе, что никто, кроме Петира, не знает лучше о судьбе её подруги. И тем не менее вопросов не возникает. Я Сансу люблю, и мне неприятен такой расклад, но не признать, что её судьба Джейни, по-видимому, уже совсем не волнует, не выходит.

Тогда признавайте, что судьба Джейни её не волнует с учетом и вот этого тоже:

Если бы кто-нибудь сказал ей, что делать! Ей недоставало септы Мордейн, а еще больше — верной подруги Джейни Пуль. Септа лишилась головы вместе с остальными — только за то, что служила дому Старков. Что случилось с Джейни, Санса не знала — она просто исчезла из своей комнаты, и никто ни словом не упомянул о ее судьбе. Санса старалась не думать о них слишком часто, но воспоминания порой приходили не спросясь, и тогда было трудно удержаться от слез.

Так что тут получается - либо Санса в тех обстоятельствах не уловила, что Джейни у Мизинца, либо забыла, либо об этом забыл Мартин. Но Мартин при этом прописал, что именно о Джейни Санса больше всего и тоскует, и никуда от этого факта не деться. И для тех, кто считает что С ансе все равно - обратите на буковки, которые сложились в слова

Санса старалась не думать о них слишком часто, но воспоминания порой приходили не спросясь, и тогда было трудно удержаться от слез.

Ей богу, ну вот черными буквами по белому написано, что для Сансы и септа и Джейни мертвы и вспоминать она и о них старается реже, потому что тогда сразу начинает плакать - и все равно откуда-то берестя версия "ей по барабану"
Ну давайте тогда уже скажем, что Сансе и на родителей по барабану, и Арье тоже, потому что обе они не вспоминают и в общем-то не плачут. Хейтеры такие хейтеры
Но я понимаю, что если Санса раз за разом делать сухой и холодной, то вроде как и Мизинец ей в пару лучше встает, да?

Всё это произошло на глазах у Сансы, так что, конечно, она знала.

Тогда еще раз, вот вам ПОВ Сансы из Битвы королей:

Что случилось с Джейни, Санса не знала — она просто исчезла из своей комнаты, и никто ни словом не упомянул о ее судьбе.

Почему же вы упорно доказываете, что Санса что-то знает, если вот её ПОВ из которого следует, что о судьбе Джейни ей ничего не известно? Вы с тем же успехом можете сказать, что Сансу не волновала и судьба матери и брата, ведь она так и не спросила - как именно они умерли. Джейни, Арья и вся семья для Сансы мертвы и вопросов она не задает ни о ком. Она не хочет знать подробностей их смерти.

 

[Fleur-de-Liss]

Правда, она могла спросить это, еще когда была Сансой.

Санса у Тириона не спрашивала подробностей о смерти матери и брата, даже когда он прямо спросил - а уж не нужны ли ей побродности? Нет, Сансе не нужны подробности смерти матери, брата и не нужны подробности смерти Джейни. Она на головы отца и септы уже смотрела.
И еще раз на бис цитата из текста, где видно ,как Санса равнодушна в судьбе Джейни

Санса старалась не думать о них слишком часто, но воспоминания порой приходили не спросясь, и тогда было трудно удержаться от слез.

Именно так автор и описывает душевную черствость
Хейтеры такие хейтеры

 

[Gonzalez]

Именно так автор и описывает душевную черствость
Хейтеры такие хейтеры

Ну, ок, не черствость, уговорили.
Спрятаться, не думать, не будить неприятные воспоминания, не задавать вопросов. Думать о лимонных пирожных и прекрасных принцах.
Как это называется? Незрелость, инфантилизм или безответственность? Учитывая, что Санса, как старшая из оставшихся Старков, должна взять на себя ответственность за оставшихся в живых людей своего отца или хотя бы поинтересоваться их судьбой?

 

[Fleur-de-Liss]

Как это называется? Незрелость, инфантилизм или безответственность?

Как называется желание даже взрослого человека раз за разом не думать о смерти близких людей?

Учитывая, что Санса, как старшая из оставшихся Старков, должна взять на себя ответственность за оставшихся в живых людей своего отца или хотя бы поинтересоваться их судьбой?

Простите..... что? 13-летняя Санса должна взять на себя ответственность даже за Джона Амбера? Судьба Джейни для Сансы ясна - Джейни мертва, как и септа, и Сансе от этого больно и она старается об этом не думать. Да, для людей это совершенно нормально.
А вы приезжайте в нам в город, придете к одному пустырю где когда-то стоял торговый центр и попытайте хотя бы час подряд думать о том, как именно умирали люди, которые там оказались. Не давая себе поблажек. А потом вы расскажете, что думать о таких вещах нормально и ничего страшного, а если ты не хочешь этот ужас ощущать лишний раз - то ты черствая.

 

[Fleur-de-Liss]

В общем, если пошли аргументы "А она как старшая должна взять на себя ответственность за судьбы оставшихся в живых людей отца" это означает, что цитата из книги стала новостью, но признать это нельзя и лучше теперь упираться на версии, что на тот момент 13-летняя Санса оказалась хреновой главой клана
И плевать, что Джейни к числу живых Санса мысленно ни раз не причислила, все равно должна была поинтересоваться подробностями смерти и её и матери с братом тоже

 

[Gonzalez]

Простите..... что? 13-летняя Санса должна взять на себя ответственность даже за Джона Амбера?

За Джона Амбера, ладно, старые боги с ним. Я говорю всего лишь о тех, кто был с ней в КГ, но ладно, Рглор тоже с ними...
Если мы считаем Сансу неразумным ребенком, хорошо, давайте тогда и к Арье, которая моложе, никаких претензий морального порядка иметь не будем, да и к Дейенерис, которой 13 лет было, когда ее кхалу Дрого продали.