Фигуры Санса Старк VII

[miniDi]

Hagalaz , в контексте Санса, какая она есть , сбежать она не сможет (повторюсь ещё раз).

Я слабо представляю как можно было ей сбежать без помощи хотя бы шута-Донтоса.

Были и другие возможности.
Был вариант ничего не делать не болтать и поехать с Маргери в Хайгарден, где её бы выдали за Уилласа.
Был вариант уйти с Псом. На фоне известий, что город уже пал, а всех заложников и так убьют, идея не самая плохая. Какой-нибудь балахон Молчаливой сестры скрыл бы яркую внешность и изысканные манеры, и говорить что-то не надо.

 

[Lorrena]

Что-то не припомню, чтобы она думала, что побег может стоить ей жизни.

Значит, вы забыли или читали невнимательно.

Мучения мои скоро кончатся, так или иначе

А она не находится под внушением, что Донтос хочет ей помочь, что он её друг?

Нет, не находится.
Потому что Донтос в самом деле хочет ей помочь, и других друзей у нее нет.
То, что у него нет ресурсов организовать ей побег в одиночку, она давно сама поняла.

сли, что на месте Сансы в её условиях оказался человек с другим мировозрением, то он бы мог использовать или найти возможности, какие Санса не нашла. И как минимум не позволил бы Донтосу навесить себе на уши лапшу.

Отлично, покажите нам эти возможности, пожалуйста.
Мы все смиренно внемлим.
Как следовало поступить Сансе?

 

[Киприана]

Я думаю, что у Серсеи были свои служанки-шпионки, которые следили за ее перемещениями в большую часть времени.

В тексте прямо говорится, что все служанки Сансы (до брака с Тирионом) шпионили на Серсею. Да их ещё и постоянно меняли. И это ещё не считая "пташек" Вариса, охраны и того, что все в замке знают, что она заложница.

Что-то не припомню, чтобы она думала, что побег может стоить ей жизни. Во всяком случае до того, как она надела сетку. Потому как после этого ей бы не побег стоил жизни, а жизнь была в принципе под угрозой.

Она думала, что даже первая встреча с Донтосом в Богроще уже может стоить ей жизни.

А она не находится под внушением, что Донтос хочет ей помочь, что он её друг? То, что она ему рассказывает об отъезде в Хайгарден говорит, что она ему доверяет достаточно. Как и позже, даже не задумываясь о возможности, что это он её и "слил".

А, так Вы о том, что Донтос внушал ей доверие? Ну в определённой степени - да, но что в этом странного, если это единственный человек, который вызвался ей помочь, да ещё и со смертельным риском для себя?

Мы о каком этапе говорим? Когда она была с продырявленной сеткой в руках у неё выбора уже нет.

Но она ни разу не подумала, что вот если бы не "дырявая сетка" - то не сбежала бы. Напротив, она задолго до начала того злосчастного пира была полна решимости сесть на корабль, который нашёл Донтос.
Вот представьте, что Арья договорилась обо всём с капитаном и уже стоит возле корабля, но тут в Солеварнях начинается резня. В этом случае Вы что, решение Арьи за самостоятельный выбор уже не засчитали бы что ли, хотя девочка для себя всё заранее решила?

Почему рыба - это плохо? Её мама - рыба-Талли. Санса - мамина дочка, что вы так прицепились.

Санса ровно такая же мамина дочка - как и Арья, Кет их абсолютно одинаково любила. Мама Арьи - рыба-Талли, так и запомните. У Неда вообще не "полурыбьих" детей нет.

Джейме содержался не в таких условиях, как Санса.

Первоначально его содержали достойно, в подвал он угодил лишь после попытки побега. А за то, что её в так же, как сира Джейме, в башне не заперли, Сансе надо благодарить лишь себя - она сумела внушить тюремщикам, что не представляет опасности. Но даже при этом её круглые сутки охраняли.

Что было в головах у Редвинов вы тоже не можете сказать. Так что сравнение это довольно зыбкое.

Желание сбежать у них в головах было. И возможностей больше, чем у Сансы. Но - не смогли.

Если, что на месте Сансы в её условиях оказался человек с другим мировозрением, то он бы мог использовать или найти возможности, какие Санса не нашла.

Какие, например? Конкретнее, пожалуйста, конкретнее.

И как минимум не позволил бы Донтосу навесить себе на уши лапшу.

Какую лапшу? Корабль и план побега оказались абсолютно реальными. А то, что Донтос решил ещё и заработать не значит, между прочим, что он не хотел и Сансе помочь.

Вы ведь здесь именно так обсуждаете остальных персонажей, разве нет? Этот дурак, потому что не поступил так-то, этот идиот, потому что не подумал. Все персонажи какие-то не такие, одна Санса хорошая. Всё плохое прощаем, потому что ей 11 лет.
Если неправа, извините. Но именно так это выглядит со стороны.

Не извиняю.
Но чем больше мы с Вами говорим, тем больше выясняется, что проблема в том, что Вы просто очень плохо помните ту часть текста, которая связана с Сансой. Потому что при более внимательном подходе к первоисточнику оказывается, что очень даже она думала, чем разительно отличается от персонажей, у которых с этим большие проблемы. А такие в саге есть, что поделать.

 

[Киприана]

Почему рыба - это плохо? Её мама - рыба-Талли.

Кстати, раз уж Вам так хочется сравнивать Сансу с родственниками по материнской линии, то я нашла на кого Санса похожа - на дядю Бриндена же. Который спокойный, умный, уравновешенный и самодостаточный человек.

 

[Hagalaz]

Были и другие возможности.

Их не было, если быть реалистом и не скатывать Мартина в плохое и клишированное фэнтези.

Был вариант ничего не делать не болтать и поехать с Маргери в Хайгарден, где её бы выдали за Уилласа.

Хм, но она же не телепат, и не знала кто такой Донтос, и на кого он работает. Она рассказала ему, что об не готовил побег, не рисковал собой, не делал лишних движений. Гораздо подлее было бы по отношению к нему молчать. А вдруг бы его словили? Он бы сделал ошибку? А так Донтос мог вернуться к менее рискованным занятиям. Тут Сансу сгубила ее мягкосердечность и доброта душевная. Можно и наивность, если принципиально.

Был вариант уйти с Псом.

Был, но это плохой вариант, как и для Сансы, так и для художественной ценности книги.
- они бы вряд ли далеко убежали.
- Санса неприспособлена к полевой жизни и побегу.
- регион по которому они бы бежали, очень нестабильный и охвачен войной. Там много солдат Ланнистеров, и довезти Сансу до матери было бы очень трудно. Даже с Арьей не прокатило.
- этот сюжетный поворот так и отдает бульварщиной, не надо так с Мартином

Какой-нибудь балахон Молчаливой сестры скрыл бы яркую внешность и изысканные манеры, и говорить что-то не надо.

Для начала его нужно найти. Где этот балахон найти в замке? По дороге? А потом, как объяснить "дружбу" огромного мужика со шрамом и монашки? Пес, кстати, тоже приметный тип, его каждая собака знает. Их пара в любом случае привлекала бы внимание, а отбить Сансу (даже монашку) от толп насильников-похитителей даже Пес бы не смог. Патовый вариант.

 

[miniDi]

Потому что Донтос в самом деле хочет ей помочь, и других друзей у нее нет.
То, что у него нет ресурсов организовать ей побег в одиночку, она давно сама поняла.

Донтос разве хочет ей помочь? Это с чего вы так решили?
Одиночество было благодатной почвой, чтобы поверить и довериться.

Какую лапшу? Корабль и план побега оказались абсолютно реальными. А то, что Донтос решил ещё и заработать не значит, между прочим, что он не хотел и Сансе помочь.

Это вы так считаете, что хотел. А как по мне это случай, когда человек знает, что топит другого, но его слабости вроде пьянства и жажды наживы перевешивают совесть.
План побега она не знала, потому что он включал в себя её обвинение в убийстве и последующее пребывание в чужих руках.

Санса ровно такая же мамина дочка - как и Арья, Кет их абсолютно одинаково любила. Мама Арьи - рыба-Талли, так и запомните. У Неда вообще не "полурыбьих" детей нет.

Здесь речь не в том, кого она любила, а в том, кто на неё похож.

Но чем больше мы с Вами говорим, тем больше выясняется, что проблема в том, что Вы просто очень плохо помните ту часть текста, которая связана с Сансой. Потому что при более внимательном подходе к первоисточнику оказывается, что очень даже она думала, чем разительно отличается от персонажей, у которых с этим большие проблемы. А такие в саге есть, что поделать.

Отнють. Просто всё зависит от интерпретации.
Кто-то видит в отказе от побега с Псом здравомыслие, кто-то видит нерешительность и глупость Сансы, так как если бы город пал (как она знала), её бы точно убили (как ей сказали).
Кто-то называет её поступки наивными/незрелыми (а они в случае с Донтосом, стучалкой Серсее и её болтливостью именно такие), кто-то ищет им оправдания.

Как следовало поступить Сансе?

Был вариант ничего не делать не болтать и поехать с Маргери в Хайгарден, где её бы выдали за Уилласа.
Был вариант уйти с Псом. На фоне известий, что город уже пал, а всех заложников и так убьют, идея не самая плохая. Какой-нибудь балахон Молчаливой сестры скрыл бы яркую внешность и изысканные манеры, и говорить что-то не надо.

Вариант более самостоятельный: изучить КЗ по мере возможности, план КГ, копить маскирующие вещички (септинские, мужские, крестьянские, деньги, драгоценности, краску для волос, если повезёт, но не факт). Выждав момент всеобщего загула вроде какого-нибудь пира, уйти в богорощу, Переодеться, состричь/перекрасить волосы, забрав оставшееся барахло. Можно в виде образа, можно просто чумазиком (на чумазиков внимание не обращают). Ещё многое зависит от того, сколько времени в запасе. Его может быть как много, так и мало. С Джоффри сработал шухер, без инцидентов была бы фора.
Уплыть на корабле (вариант без чумазика и без шухера), вариант с Дорном неплох. Или уйти пешком в направлении других портов, в которых можно затеряться вроде Староместа. Путь дальний, небезопасный. По мере продвижения менять образы. И поскольку вопрос гипотетический, манеры тоже должны быть не только изысканными.
Зато никаких Донтосов и обвинений в убийстве довеском.

 

[tiny_tina]

Как следовало поступить Сансе?

Ну так вам сказали - верещать как истеричка, кидаться на всех подряд с кулаками, быть не такой красивой. Не сложно же!

 

[Lorrena]

Вариант более самостоятельный: изучить КЗ по мере возможности, план КГ, копить маскирующие вещички (септинские, мужские, крестьянские, деньги, драгоценности, краску для волос, если повезёт, но не факт). Выждав момент всеобщего загула вроде какого-нибудь пира, уйти в богорощу, Переодеться, состричь/перекрасить волосы, забрав оставшееся барахло. Можно в виде образа, можно просто чумазиком (на чумазиков внимание не обращают). Ещё многое зависит от того, сколько времени в запасе. Его может быть как много, так и мало. С Джоффри сработал шухер, без инцидентов была бы фора.
Уплыть на корабле (вариант без чумазика и без шухера), вариант с Дорном неплох. Или уйти пешком в направлении других портов, в которых можно затеряться вроде Староместа. Путь дальний, небезопасный. По мере продвижения менять образы. И поскольку вопрос гипотетический, манеры тоже должны быть не только изысканными.
Зато никаких Донтосов и обвинений в убийстве довеском.

miniDi ,
Это настолько прекрасно, что комментарии излишни!

И чего, действительно, Санса, имеющая свободный доступ к любому реквизиту, неограниченный кредит, полный сундук драгоценностей, не ушла пешком (!!!!!!!!!!!!!!!!!!) в направлении Староместа, не могу придумать.
У меня нет аргументов.
Я полностью разбита и раздавлена вашей логикой "пешком в Старомест в мужской одежде септона" лучший вариант для Сансы Старк.

ЗЫ этот комментарий должен войти в Мемориз.

 

[miniDi]

Для начала его нужно найти. Где этот балахон найти в замке? По дороге? А потом, как объяснить "дружбу" огромного мужика со шрамом и монашки? Пес, кстати, тоже приметный тип, его каждая собака знает. Их пара в любом случае привлекала бы внимание, а отбить Сансу (даже монашку) от толп насильников-похитителей даже Пес бы не смог. Патовый вариант.

Пёс бы что-нибудь нашёл. Благо в городе и в красном замке бардак.
Пса одного никто не остановил и он совершенно спокойно ушёл. Как бы развивалась история, если бы он ушёл с замаскированной Сансой, одетой не по образу (даже без балахона МС) сказать трудно. Да он может шлем носить, чтобы не палиться.
Но будем реалистами, когда ситуация складывается так, что вас вот-вот должны убить, а вы прячетесь в углу, отказываясь от шанса избежать этого, это не разумно.

Хм, но она же не телепат, и не знала кто такой Донтос, и на кого он работает. Она рассказала ему, что об не готовил побег, не рисковал собой, не делал лишних движений. Гораздо подлее было бы по отношению к нему молчать. А вдруг бы его словили? Он бы сделал ошибку? А так Донтос мог вернуться к менее рискованным занятиям. Тут Сансу сгубила ее мягкосердечность и доброта душевная. Можно и наивность, если принципиально.

Для королевской гавани, где её уже однажды прокатили с добротой и мягкосердечием повторную ошибку совершать может только человек, не научившийся на предыдущей. Что позволяет уже говорить о его качестве - доверчивости. В том месте, где она находится, это минус, а не плюс.
И то, что она думает, что Серсея шлёт платье специально для свадьбы с Уилласом подтверждает, как её мысли далеки от реальности.

Ну так вам сказали - верещать как истеричка, кидаться на всех подряд с кулаками, быть не такой красивой. Не сложно же!

Ну вы бы так, наверное, и поступили, судя по тону

Санса, имеющая свободный доступ к любому реквизиту, неограниченный кредит, полный сундук драгоценностей

кому надо, нашёл бы реквизит. А драгоценности у неё и так свои есть, как и деньги у мужа.

 

[tiny_tina]

Ну вы бы так, наверное, и поступили, судя по тону

А переход на личности на форуме запрещен
Но раз уж вы так хотите - нет, я бы так себя не вела. Так ведут себя только очень невоспитанные или очень больные люди. Нормальные люди в ситуации опасности стараются вести себя осторожно. Собственно, как Санса и делала. Она ведь нормальный человек.

кому надо, нашёл бы реквизит. А драгоценности у неё и так свои есть, как и деньги у мужа.

Ой ну хватит, у меня живот болит смеяться!

 

[Willard]

У Неда вообще не "полурыбьих" детей нет.

Есть и он куда более внушаемый. Правда и сами Талли тоже

Кстати, раз уж Вам так хочется сравнивать Сансу с родственниками по маминой линии, то я нашла на кого Санса похожа - на дядю Бриндена же. Который спокойный, умный, уравновешенный и самодостаточный человек

Бринден человек с двойным дном.

 

[Hagalaz]

Простите, что цитирую и надоедаю, но Вам самой не кажется, что это сюрреалистично?

изучить КЗ по мере возможности, план КГ

Как? Расскажите пожалуйста. Как можно изучить город, сидя в замке под замком? Где взять план? Как план поможет, если из города нельзя выйти (стража у ворот), а денег на бронь места в судне нет?

копить маскирующие вещички (септинские, мужские, крестьянские, деньги, драгоценности, краску для волос, если повезёт, но не факт).

Опять же - как? Где взять септинские и крестьянские одежды в замке короля? Санса не в монастыре, и не в деревне живет. Как взять вещи непалевно? Как подобрать размер? Про драгоценности вообще молчу. Краска для волос была трудно добываемая даже для Петира, как ее добыть там, где ее не используют? Заказать на алиэкспресе? Эти варианты нереалистичны в том сеттинге, который задан автором.

Переодеться, состричь/перекрасить волосы, забрав оставшееся барахло.

А толку? Неужели Вы не понимаете, что стража на выходе просто так не пропустит упавшую с неба монашку или мальчика? У Сансы не унисекс внешность и фигура, что б косить под мальчика. И стража не дураки, они точно проверят кто скрыт под капюшоном, а Санса слишком яркая и приметная для камуфляжа.

Уплыть на корабле (вариант без чумазика и без шухера), вариант с Дорном неплох.

На корабль не пустят за красивое личико Нужны бабки У Арьи была монетка Безликих, что может дать Санса? Не говоря о том, что в считанные часы после побега, входы и выходы, а также порты будут под усиленным контролем Ланнистеров.

Или уйти пешком в направлении других портов, в которых можно затеряться вроде Староместа. Путь дальний, небезопасный.

Для этого нужно выйти из города. Живой и неизнасилованной. Потом так же живой и неизнасилованной куда-то добраться. Для этого, в свою очередь, нужно на что-то кушать, где-то спать, и так, что б не нашли, не словили, не надругались. Вопрос - как это сделать ребенку, который тепличен, нежен, красив и женственен? Денег у нее нет, покровителей также. Напомню, что Джейме Ланнистера лишили руки на вольных хлебах, Бриенну кинули к медведю, Арья попала в плен к ББЗ, а еще раньше - в Харренхолл, что намекает на то, что и для более подготовленных товарищей, дорога во время войны - та еще опасность.

 

[miniDi]

Но раз уж вы так хотите - нет, я бы так себя не вела. Так ведут себя только очень невоспитанные или очень больные люди. Нормальные люди в ситуации опасности стараются вести себя осторожно. Собственно, как Санса и делала. Она ведь нормальный человек.

И оказались бы тогда в такой же стрёмной ситуации в лапах нечистоплотного интригана и с обвинением в убийстве короля на хвосте.

 

[tiny_tina]

И оказались бы тогда в такой же стрёмной ситуации в лапах нечистоплотного интригана и с обвинением в убийстве короля на хвосте.

А если б я визжала и брыкалась - меня бы пытали или убили. Предпочту оказаться в безопасности, мертвые сделать ничего не могут, а жизнь дает столько возможностей

 

[Lorrena]

Был, но это плохой вариант, как и для Сансы, так и для художественной ценности книги.
- они бы вряд ли далеко убежали.
- Санса неприспособлена к полевой жизни и побегу.
- регион по которому они бы бежали, очень нестабильный и охвачен войной. Там много солдат Ланнистеров, и довезти Сансу до матери было бы очень трудно. Даже с Арьей не прокатило.
- этот сюжетный поворот так и отдает бульварщиной, не надо так с Мартином

Помимо всего перечисленного, варианта "сбежать с Псом" не было по одной простой причине: он ей такого не предлагал.
Пес пришел пьянущий в говно, перепугал её до смерти, обещал убить, махал ножом, нес какой-то пьяный бред я бы позаботился и никто бы не обидел (как при нем никто Сансу не обижал, вся Королевская гавань свидетелей), повалил её на кровать, потребовал песенку, выслушал её, заплакал и ушел. Молча ушел, Сансу с собой не звал!
Внимание, вопрос: как в подобной ситуации "побег с Псом" в принципе мог хотя бы начаться?
Ладно, допустим, Санса сама вскочила с постели и побежала за ним, а Пес наутро всё же протрезвел.
Как далеко огромный мужик с ожогом на пол-рожи, легко опознаваемый во всех местах Вестероса, и яркая рыжая красивая дворяночка смогли бы уехать? Это за Псом отрядов не высылали, потому что он никому не нужен до такой степени, чтоб ради него отдельно суетиться, а Сансу начали бы искать сразу же, как только заметили её отсутствие.

 

[miniDi]

Как? Расскажите пожалуйста. Как можно изучить город, сидя в замке под замком? Где взять план? Как план поможет, если из города нельзя выйти (стража у ворот), а денег на бронь места в судне нет?

Разве карта города - это какой-то невозможный секрет? Со временем, можно и раздобыть, в библиотеку отпроситься, чтобы книгу почитать. У неё после замужества с Тирионом какого-то драконовского содержания не было, чтобы она сидела под замком. Также ей бы вряд ли запрещали гулять по замку в сопровождении стражи или посмотреть на город своими глазами со стены КЗ, чтобы определить верное направление.

А толку? Неужели Вы не понимаете, что стража на выходе просто так не пропустит упавшую с неба монашку или мальчика? У Сансы не унисекс внешность и фигура, что б косить под мальчика. И стража не дураки, они точно проверят кто скрыт под капюшоном, а Санса слишком яркая и приметная для камуфляжа.

Я не была бы так уверена, что проверяют каждого смерда на выход, если человек сходу не выглядит слишком подозрительно. У Сансы внешность яркая, когда она в образе, её изменить можно при желании. Прибиться к какой-то группе тоже вариант.

На корабль не пустят за красивое личико Нужны бабки У Арьи была монетка Безликих, что может дать Санса? Не говоря о том, что в считанные часы после побега, входы и выходы, а также порты будут под усиленным контролем Ланнистеров.

Деньги учли (муж богатый), драгоценности ей тоже дарили.
Вопрос в том, как быстро чухнутся, что человек пропал. Мы же рассматриваем вариант, что происходит какой-то кутёж, а не трезвый распорядок дня.

Для этого нужно выйти из города. Живой и неизнасилованной. Потом так же живой и не изнасилованной куда-то добраться. Для этого, в свою очередь, нужно на что-то кушать, где-то спать, и так, что б не нашли, не словили, не надругались. Вопрос - как это сделать ребенку, который тепличен, нежен, красив и женственен?

План, как сбежать не Сансе как она есть (милое нежное дитя), а человеку с другим мировоззрением на месте Сансы:

А главное, что спорить-то о чём? Если рассматривать, что:

в контексте маленькой девочки Сансы, какая она есть, - да, у неё шансов выбраться не было водиночку.

Если, что на месте Сансы в её условиях оказался человек с другим мировозрением, то он бы мог использовать или найти возможности, какие Санса не нашла. И как минимум не позволил бы Донтосу навесить себе на уши лапшу.

Так что тепличность, мягкие манеры и нежность - это не постоянная, а переменная.

 

[Lorrena]

План, как сбежать не Сансе как она есть (милое нежное дитя), а человеку с другим мировоззрением на месте Сансы:

Я так понимаю, имеется в виду Джейсон Борн.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну что сказать. 'К то хочет действовать, ищет возможность, кто не хочет, ищет причину". Причин -навалом; возможности она даже не рассматривает.
Что она не решительная и робкая при опасности - это факт. Что она внушаема и подстраивается под тех, от кого зависит - тоже факт. Спор, кмк, тут собственно идёт о другом: одни думают "правильно, так и надо", другие - " надо не так". Это вопрос мировоззрения, а идейные установки друг друга мы, даже не ставя такой задачи, уже хорошо иззучили , так ведь?

 

[Hagalaz]

Разве карта города - это какой-то невозможный секрет? Со временем, можно и раздобыть, в библиотеку отпроситься, чтобы книгу почитать. У неё после замужества с Тирионом какого-то драконовского содержания не было, чтобы она сидела под замком. Также ей бы вряд ли запрещали гулять по замку в сопровождении стражи или посмотреть на город своими глазами, чтобы определить верное направление.

Сама по себе карта - нет, хотя ее могло бы и не быть в замке. Но что она даст? Допустим, Санса назубок вызубрила схему города, но выбираться из него она будет с учетом людей (не самых хороших), погони, рисков быть изнасилованной (напоминаю, что город неспокоен и неблагополучен), непредвиденных обстоятельств. Арье помог Йорен, внешность чумазого мальчика, а также другой психотип. Санса не имеет Йорена, она ярко выраженая девушка с округлостями, у нее не тот характер и не те навыки для скитания по трущобам. Плюсуем к этому сеть шпионов Вариса, поиски ЗП и гвардии Ланнистеров, усиленную охрану логистических центров во время военного положения.

Я не была бы так уверена, что проверяют каждого смерда на выход, если человек сходу не выглядит слишком подозрительно. У Сансы внешность яркая, когда она в образе, её изменить можно при желании. Прибиться к какой-то группе тоже вариант.

Черты лица и фигуру не изменить. По замку не ходят группами, разве что дворяне одной семьи. Одинокая и ранее не виденная монашка/мальчик/кто-угодно априори вызовет подозрение. Работа стражи заключается в том, что бы фильтровать всех людей, помнить лица, контролировать приход/уход. Иначе они были бы профнепригодными.

Деньги учли (муж богатый), драгоценности ей тоже дарили.
Вопрос в том, как быстро чухнутся, что человек пропал. Мы же рассматриваем вариант, что происходит какой-то кутёж, а не трезвый распорядок дня.

Наличку никто просто так не носит по замку, спросить у мужа наличные - подозрительно, у Сансы ее на руках нет. Драгоценностей у нее мало, и скорее всего при попытке их продать, Сансу бы стукнули по голове (в лучшем случае), а драгоценности отобрали. Вспомните Арью и ее лошадь.

План, как сбежать не Сансе как она есть (милое нежное дитя), а человеку с другим мировоззрением:

Но Санса такая, какой ее описали. В этом и суть хорошей литературы - человек прописан логично, согласно ее характеру. Нельзя менять характеры героев без причины по щелчку пальцев. Это признак плохой книги. Санса такая, какая есть, и у нее были свои условия, Вам или мне она/условия/действия могут не нравится, но они есть, и их надо учитывать для анализа.

 

[Fleur-de-Liss]

Разве здесь кто-то выливает помои и говорит что-то с упреком? История с волком Леди - это просто иллюстрация натуры, какой задумали Сансу.
Кто-то бы другой мог повести себя по-волчьи дико, невменяемо и наперекор всему попытаться спасти своего духовного-друга. Да, это было бы глупо с точки зрения писанных правил (но детям простительно). И это как раз выбор: повести себя глупо и остаться верным подарку от Старых Богов или повести себя прилично, отказавшись от него без борьбы.

Подождите - о чем именно вы говорите? Вы так расписываете, как будто все знают, что лютоволки это подарки от Старых Богов и что это ооооочень важно. Но по сути для детей это всего лишь домашние животные, развлечение. Так к чему говорить, как будто "Санса сделала выбор - отказалась от подарка Старых Богов", если по факту король приказал убить лютоволка а Нед Старк это выполнил. А почему выбор-то был Сансы?

И то, что она не пыталась это выяснить, говорит о том, что она наивное дитя.

Нет, это говорит о том, что он - 12-летнее девочка. Не наивная и не тупая - а просто 12-летняя.

Попытка освободить Леди - это нерационально/необдуманно, да, но это спасение своего чудо-друга, члена своей стаи от лап врагов. Это символизм. Я опять же повторюсь, что от Сансы, какая она есть, ожидать другого поведения в данной ситуации невозможно.

Это не символизм, а необоснованная претензия, которая объясняется только одним - желанием эту претензию предъявить, и предъявить именно Сансе. Не Неду - взрослому человек, на Арье, которая во всем виновата и которая тоже и пальцем не пошевелила для того, чтобы подтереть собственное дерьмо, волчица наша северная, все претензии почему-то Сансе. Причем очень хорошо что вы не пошли дальше и не начали говорить, что надо было Сансе заранее Леди в лес выгнать

К слову, она и так стоит отдельно ото всех братьев и сестры, потому как она единственная из поколения Неда, кто в итоге не становится варгом. А варги, как мы знаем по Шестишкурому, перенимают от своего зверя часть натуры.

Очень хороший шанс на то, что она единственная и останется человеком, а не станет полуживотным, навеки сгинувшим за Стеной.
Кстати, а где про варговство Робба Старка можно почитать? Про Робба Старка, который запел лютоволка, вошел в Близнецы и те самым обрек его на смерть?

Коварная "волчица с крыльями" при ближайшем рассмотрении окажется наивной девочкой, оказавшейся в беде, потому что живет по песням.

Повторю вопрос леди Lorrena вы главы Сансы принципиально не читаете?

Непреодолимые обстоятельства делают Сансу женой Тириона. Ее бунта хватает лишь на то, чтоб не наклониться к будущему мужу. Арья бы на ее месте сбежала или хотя бы попыталась сбежать и сэкономила бы Тириону эту минуту позора)).

Арья никогда не была на месте Сансы и в общем-то нет оснований считать, что она тупа настолько, что устраивала бы истерики и куда-то бежала бы. Во-первых, Арья в Харренхолле была никому не интересной прислугой, которая сливалась со стенами и благодаря этому имела некоторую широту для маневра. Сансу в КГ охраняют - у неё даже горничные дольше недели не держатся. Относительную свободу перемещения (то есть - она не сидит под замком и не ходит под конвоем) Санса обеспечила себе сама - своим поведением и сознательным желанием доказать свое послушание. Так вот, Арья в КГ ходила бы точно так же по струночке (что менее вероятно), либо была бы несколько раз избита так, что ходить не смогла бы, после чего сидела бы взаперти, откуда её плавно переместили бы в септу, а потом постель карлика и она была бы в этот момент не воительницей и не вступала бы в бой, а была в ужасе, потому что она - ребенок, а все происходящее - ужасно. Ну зачем делать вид, что Арья бы из КГ бежала бы даже без какой- либо помощи, либо что дебилка настолько, что могла бы считать, что это у неё получится.

Вы сейчас сравнили с человеком, просидевшим в цепях.
А главное потом прошедшего скованным сквозь земли, объятые войной, сравнив с девочкой, которую всё время вели и ведут за ручку и везут на безопасном кораблике.

Я бы поправила - с двумя девочками, только одну - приятную - ведут за ручку, а вторую чаще всего тащат на пинках, то в общем-то тоже - тащат
Если брать самое начало - то собственный выбор Арьи был таков: она собиралась идти с гвардейцами Ланнистеров

А для вас сильный характер это только если человек каждые пять минут повышает голов и доказывает, что он сильнее, причем чаще физически? Ну так увы - это не сила, а как раз наоборот - внутренняя уверенность, что просто так тебя никто и слушать не станет. Санса обладает очень устойчивым и сильным характером и проявляется это тем, что никто не смог её сломать или изменить. Она может согнуться перед обстоятельствами, но она и в четвертой книге все та же Санса, просто взрослее и с жизненным опытом. Для неё что было хорошим - то и осталось, что было плохим - то и осталось, у неё слома не произошло. И она через все прошла не утратив ни доброты, ни умения сострадать - так что это, как не сила?

Что-то не припомню, чтобы она думала, что побег может стоить ей жизни.

Ну вот посмотрите. В этой фразе - неизвестность того, что с неё будет и полное принятие любого исхода. Это утро свадьбы Джоффри.

Санса откинула одеяло. Она должна быть храброй. Мучения ее, так или иначе, скоро кончатся.

Были и другие возможности.
Был вариант ничего не делать не болтать и поехать с Маргери в Хайгарден, где её бы выдали за Уилласа.
Был вариант уйти с Псом. На фоне известий, что город уже пал, а всех заложников и так убьют, идея не самая плохая. Какой-нибудь балахон Молчаливой сестры скрыл бы яркую внешность и изысканные манеры, и говорить что-то не надо.

Не было никаких возможностей. Вариант поехать в Хайгарден сорвался по независящим от Сансы обстоятельствам и пенять ей на то, что она рассказала об этом человеку, которому и так доверила свою жизнь - странно. А вариант с Псом.... ну так вы сцену перечитайте - он ей что, что-то предлагал? По-моему он без всякой паузы после "Я бы позаботился о тебе" нож ей в горлу приставил.
Ну и опять же.... это было бы слишком пошло

Донтос разве хочет ей помочь? Это с чего вы так решили?

Леди, давайте вернумся к теме обсуждения - мы говорим о том, какая ситуация была у Сансы в её восприятии. И в её восприятии Донтос хотел её спасти.

копить маскирующие вещички (септинские, мужские, крестьянские, деньги, драгоценности, краску для волос, если повезёт, но не факт). Выждав момент всеобщего загула вроде какого-нибудь пира, уйти в богорощу, Переодеться, состричь/перекрасить волосы, забрав оставшееся барахло.

Простите.... что? У Сансы грудь растет и её сорочки на ней уже не сходятся и конюхата уже пялятся ей в вырез платья. И Сансе неоткуда взять даже обычное платье, а вы говорите, что она где-то должна достать мужскую одежду, балахон септы, краску для волос (а вас не смущает, что даже в Долине Санса обеспокоена тем, что краска для волос заканчивается - и новую взять неоткуда, потому что её доставляют из Вольных городов? Вы правда считаете, что краска для волос тогда это бытовая мелочь?). А откуда ей деньги и драгоценности взять?

Разве карта города - это какой-то невозможный секрет?

А вас не смущает, что речь идет о времени, где большая часть книг вообще в одном экземпляре? И что карты просто так не лежат и их не печатают большими тиражами? Я уже не говорю об идиотизме самой затеи - чтобы 12-летняя девочка по карте (а её, кстати, учили разбирать карты, масштабы, итд) потом моментально сориентировалась на местности и сбежала в мужской одежде, взявшейся неизвестно откуда? Откуда у вас идеи, что найти карту города и благодаря ей бежать это так просто? Леди, вы как это представляете? Санса (даже если её выпустили из замка) будет стоять на местности и сверять достопримечательности с картой?

Прибиться к какой-то группе тоже вариант.

А можно поподробнее - к какой группе прибиться Сансе? Вот Арья пыталась прибиться хоть к какой-нибудь группе в КГ и потерпела неудачу, и кабы не Йорен......... К кому конкретно Санса должна прибиться? Что она должна сказать?

Ну что сказать. 'К то хочет действовать, ищет возможность, кто не хочет, ищет причину". Причин -навалом; возможности она даже не рассматривает.

И при этом Санса живая и здоровая в настоящий момент в Долине, а вы рассуждаете о том, как она не воспользовалась шансом бежать