Фигуры Санса Старк VII

[dreamer]

Санса, которая ради дольче вита, сдаёт планы своего отца, и всю сагу в зависимости от обстоятельств мысленно стелится то под Джоффри, то под Уилласа, то под Гаррика - самая обаятельная и привлекательная.

Она планы сдавала, чтобы под Уилласа лечь или под Гарри, не подскажете?
Вообще ваш пост выглядит так: "Та одиннадцатилетняя девочка, которую оставили без надзора во враждебном месте, куда ее привезли в качестве залога, пришла поговорить со старшим — все сделала ради горячего секса с Джоффри, а в перспективе Уилласом и Гарри, а значит шлюха; а вот та шестнадцатилетняя девушка, которая, будучи помолвлена с мужчиной (которого осуждает за распутную сексуальную жизнь), сбегает с женатым принцем, у которого двое детей — ну гораздо меньше вероятности, что она шлюха, чем та одиннадцатилетка."

По вашей логике то, что Лианна согласилась на помолвку с Робертом уже делает ее шлюхой, она ведь это ради выгоды сделала.

 

[Lady from Lannisport]

Чисто гипотетически. Будь Санса старше, возраста Лианны, а не пошла бы она вместо Серсеи к самому Джоффри, к примеру? Чтобы закрепить своё право остаться в КГ вопреки воле отца. И крепили они и крепили... Молодёжь же

Она планы сдавала, чтобы под Уилласа лечь или под Гарри, не подскажете?

Думаю, что говоря Сансе "стелется", леди miniDi не имела в виду секс. Санса морально стелется, как чеховская Душечка, и это ещё неприятнее.

 

[dreamer]

Санса морально стелется, как чеховская Душечка, и это ещё неприятнее.

Так Лианна тоже морально стелилась, согласилась на выгодную помолвку. И Серсея стелилась. И Кет. И Санса. И Арья стелилась. И что теперь?

 

[Lady from Lannisport]

Так Лианна тоже морально стелилась, согласилась на выгодную помолвку. И Серсея стелилась. И Кет. И Санса. И Арья стелилась. И что теперь?

Вы не понимаете) Наверное Санса стелется не согласием на выгодную помолвку, а своим желанием подстроится здесь и сейчас под объект этой помолвки. Что очень заметно на отношениях Санса/Джоффри - всёзабудувсёпрощу и янетакаякакмояродняяхочуЛарисВаннонуДжоффри.

 

[dreamer]

Санса стелется не согласием на выгодную помолвку, а своим желанием подстроится здесь и сейчас под объект этой помолвки. Что очень заметно на отношениях Санса/Джоффри - всёзабудувсёпрощу и янетакаякакмояродняяхочуЛарисВаннонуДжоффри.

Ну да, чтобы помолвка была лучше. Лучше прожить всю жизнь с человеком, показывая ему всем своим видом, что ты свободная и независимая (когда ты не)? Лианна думаю тоже мило улыбалась Роберту. Санса ничего не простила, и она действительно не такая, как ее родня (см. постоянные вопли о том, что она Талли, не Старк).

 

[Lady from Lannisport]

Ну да, чтобы помолвка была лучше. Лучше прожить всю жизнь с человеком, показывая ему всем своим видом, что ты свободная и независимая (когда ты не)?

Не. Показывать нужно именно то, что нужно. Фасад незыблем, как доспехи леди. Но! Ум оценивает объективно, а душа не продаётся. Санса же ею торгует, и это печально.

 

[dreamer]

Не. Показывать нужно именно то, что нужно. Фасад незыблем, как доспехи леди. Но! Ум оценивает объективно, а душа не продаётся. Санса же ею торгует, и это печально.

Почему душа продается-то? Неужели не хочется, чтобы тебе понравился человек, с которым будешь жить до чьей-нибудь смерти? Неужели надо быть упрямой и притворятся перед этим человеком, вместо того, чтобы попробовать узнать его и полюбить? Неужели нельзя мечтать о счастливом браке?
По мне так то, что вы описали, как раз и значит продаваться: лицемерничать, притворятся, обманывать.

 

[Lady from Lannisport]

Почему душа продается-то?

Мы же говорим о слепом упоении Джоффри со стороны Сансы.

Неужели надо быть упрямой и притворятся перед этим человеком, вместо того, чтобы попробовать узнать его и полюбить?

Вот узнавать его она и не собиралась. Любила придуманный образ в состоянии "себя не помня".

По мне так то, что вы описали, как раз и значит продаваться: лицемерничать, притворятся, обманывать.

Нет) Это означает жить по законам сословного общества, где часты браки без любви, а жить-то надо.

 

[dreamer]

Мы же говорим о слепом упоении Джоффри со стороны Сансы.

Мы говорим о одиннадцатилетней влюбленной девочке, да.

Вот узнавать его она и не собиралась. Любила придуманный образ в состоянии "себя не помня".

Это.. не правда. Санса очень хорошо знала Джоффа. Лучше, чем все остальные из Старков (см. оленя, см. манипуляции им в последствие).

Нет) Это означает жить по законам сословного общества, где часты браки без любви, а жить-то надо.

И не попытаться подружиться с человеком, с которым живешь, а вместо этого гордо притворятся? Это лицемерие чистой воды

 

[Малышка Мю]

А, учитывая то, что Санса о нём знает, плохого и порочащего Ройса в этой информации ничего нет.

Ройсы - родственники Старков, их Кейтилин рассматривает в качестве наследников Роббу. Кровные родственники не стали поддерживать, даже когда Робб побеждал, это же отлично их характеризует...

Леди, закопайте стюардессу Теона Он не друг, а заложник А Робб - идиот.

Теон сам себя считал другом Роббу, когда отправился на Пайк. И именно папа напомнил ему, что он - не друг , а "раб лампы".

Нет) Это означает жить по законам сословного общества, где часты браки без любви, а жить-то надо.

Термин "лицемерие" - это совсем про другое, погуглите.

 

[Lady from Lannisport]

Мы говорим о одиннадцатилетней влюбленной девочке, да.

Мы говорим о девочке, типа понимающей феодальную вертикаль, сословные рамки (привет планам Пуль на Беррика), а также то, что брак не равно любовь.

Санса очень хорошо знала Джоффа.

Ну что вы! Узнала после казни отца - это да. Жизнь в заложницах заставила её разобраться в нём.

И не попытаться подружиться с человеком, с которым живешь, а вместо этого гордо притворятся? Это лицемерие чистой воды

Если это человек, подобный Джоффри, то дружбы не будет никогда. Вы же это понимаете. Рамси и Гора идут следом. Поладить, чтобы выжить - это условие выживания в браке с этими двумя, а в союзе с Джоффри условие комфорта - игра на нём как на клавесине, зная куда жать. Какая тут дружба?

Термин "лицемерие" - это совсем про другое, погуглите.

Зачем мне это? Я не употребляла этот термин

Теон сам себя считал другом Роббу, когда отправился на Пайк. И именно папа напомнил ему, что он - не друг , а "раб лампы".

Теон считал себя и наследником отца К чему мне пример дурня? Кто дурень в ситуации Бейлиш-Санса-Ройс? Если уж вы хотите использовать Теона как основу?

Ройсы - родственники Старков, их Кейтилин рассматривает в качестве наследников Роббу. Кровные родственники не стали поддерживать, даже когда Робб побеждал, это же отлично их характеризует...

Санса отлично знает настроения Ройса, со слов Лизы в том числе. Цитаты есть в посте леди Ксении.

 

[miniDi]

Она планы сдавала, чтобы под Уилласа лечь или под Гарри, не подскажете?

Не подскажу, извините.
Не имею за собой привычки давать подробный ответ на перековырянные фразы.
У вас уже с лёгкой руки:

А Лианна, чьих ПОВов у нас нет, и чья история покрыта мраком

превратилась в

Вообще ваш пост выглядит так:

вот та шестнадцатилетняя девушка, которая, будучи помолвлена с мужчиной (которого осуждает за распутную сексуальную жизнь), сбегает с женатым принцем, у которого двое детей

Вы не понимаете) Наверное Санса стелется не согласием на выгодную помолвку, а своим желанием подстроится здесь и сейчас под объект этой помолвки. Что очень заметно на отношениях Санса/Джоффри - всёзабудувсёпрощу и янетакаякакмояродняяхочуЛарисВаннонуДжоффри.

Именно)
Кстати, когда Санса в воображении рисовала себе семейную жизнь с Гарри Хардингом, она ведь была уже замужем за другим человеком...

 

[Fleur-de-Liss]

Кстати, когда Санса в воображении рисовала себе семейную жизнь с Гарри Хардингом, она ведь была уже замужем за другим человеком...

Ну хорошо, уже тогда продолжите свою мысль и охарактеризуйте Сансу как-нибудь Можете даже при этом сделать вид, что свадьба состоится не тогда, когда Санса Старк овдовеет, к чему такие мелочи учитывать

 

[dreamer]

Мы говорим о девочке, типа понимающей феодальную вертикаль, сословные рамки (привет планам Пуль на Беррика), а также то, что брак не равно любовь.

Во-первых, разум никогда не владеет над чувствами, так что понимание может только повлиять разве что на принятие решения (Санса решения не принимает, это дело ее отца), во-вторых, мечта о счастливом браке все равно останется.

Если это человек, подобный Джоффри, то дружбы не будет никогда. Вы же это понимаете.

Не, не понимаю. И Санса и подавно, которой Джоффри демонстрировал только хорошее: заботу, интерес, пел он красиво.

превратилась в

Это мое видение Лианны, подкрепленное спойлерами из сериала, который вроде в основном следует книгам. Я не считаю Лианну шлюхой, я считаю Рейгара шлюхой. Я думаю, что она была романтическая дура. Хуже Сансы, да, Санса человек косный (Талли же).

Кстати, когда Санса в воображении рисовала себе семейную жизнь с Гарри Хардингом, она ведь была уже замужем за другим человеком...

И что? Даже большинству Вестеросцев будет плевать, она вышла замуж не по своей воли, будучи заложницей.

 

[Willard]

А Лианна, чьих ПОВов у нас нет, и чья история покрыта мраком - шлюха и даже обсуждать тут нечего.

Нет, ну что вы. У неё была любовь с принцем(наверно Эймоном), а ещё она родила спасителя мира. Семью никто не предавал, просто Лианна - швоболюбивая волчица и всякие там ретрограды ей не указ, на общественное мнение в свои 14 плевать хотела(Эддард, кстати, придерживался похожих взглядов). Так же Лианна за справедливость и отлично фехтует в отличии от неинтересных автору санс. Ну а если у кого есть некоторые вопросы к лианниному поведению, то многого мы конечно ещё не знаем и нечего Лианну упрекать. Потому что её Башня Радости прекрасно сочетается с парой мёртвых Старков, а вот Санса... целую главу о семье не думала! Ну думала, но не обо всех!! Как так можно? А ещё вообще не хотела ни за кого из Ланнистеров, хотя откуда ей знать всех? Может и там есть свой Рейгар(Эймон)

сдаёт планы своего отца

Планы обороны Винтерфелла?

 

[Lady from Lannisport]

Как интересно, что замужнюю Сансу не смущает новый брак с Хардингом, да ещё в плаще с лютоволком "Алейна" могла бы стать новым паспортом взамен утерянного, куда не внесли штамп о предыдущем браке, но Алейна не имеет права на лютоволка
Что-то смешалось в доме Облонских в голове у Сансы

Во-первых, разум никогда не владеет над чувствами, так что понимание может только повлиять разве что на принятие решения (Санса решения не принимает, это дело ее отца), во-вторых, мечта о счастливом браке все равно останется.

Очень красиво сказано, но, тем не менее, не проясняет ситуацию: Санса критична только к Пуль или же, если верить неоднократно сказанному в данной теме, ориентируется в феодальных порядках?

Не, не понимаю. И Санса и подавно, которой Джоффри демонстрировал только хорошее: заботу, интерес, пел он красиво.

Жаль не успел протанцевать - я верю в его таланты. И тут ну никак нельзя не вспомнить Дарри и турнир, где его простили... за красоту Где же Санса узнаёт Джоффри?

Планы обороны Винтерфелла?

Очень смешно) Книга забыта?

 

[dreamer]

Санса критична только к Пуль или же, если верить неоднократно сказанному в данной теме, ориентируется в феодальных порядках?

Ориентируется. Она знатная дама, помолвлена с крон-принцем. Ведет себя соответственно. Привидите пример, где не ориентируется?

Жаль не успел протанцевать - я верю в его таланты. И тут ну никак нельзя не вспомнить Дарри и турнир, где его простили... за красоту

Его простили, потому что вариантов не было.

 

[Fleur-de-Liss]

Как интересно, что замужнюю Сансу не смущает новый брак с Хардингом, да ещё в плаще с лютоволком "Алейна" могла бы стать новым паспортом взамен утерянного, куда не внесли штамп о предыдущем браке, но Алейна не имеет права на лютоволка
Что-то смешалось в доме Облонских в голове у Сансы

Или не у Сансы

— Карлик женился на дочери Неда Старка, а не на моей. Но не волнуйся, это всего лишь помолвка. Мы подождем со свадьбой, пока Серсее не наступит конец, а Санса благополучно не овдовеет. Кроме того, ты должна познакомиться со своим женихом и заслужить его одобрение. Леди Уэйнвуд не станет женить его против воли — это ее условие.

Когда Роберт умрет, Гарри-Наследник превратится в лорда Гарольда, владетеля Орлиного Гнезда и Защитника Долины. Знаменосцы Джона Аррена никогда не полюбят меня или нашего бедолагу Роберта, но своего Молодого Сокола будут любить… а когда они съедутся на свадьбу и ты выйдешь к ним со своими распущенными золотистыми волосами, в белом плаще с серым лютоволком, все рыцари Долины дадут обет вернуть то, что принадлежит тебе по праву рождения.

По-моему предельно ясно написано и непонятно, как можно после этого считать, что Санса выйдет замуж по именем Алейны, да еще при жизни Тириона

 

[Lady from Lannisport]

Ориентируется. Она знатная дама, помолвлена с крон-принцем. Ведет себя соответственно. Привидите пример, где не ориентируется?

Так я и говорю, что ориентируется Только откуда тяга к оголтелой влюблённости в династическом браке, её не предусматривающем? А предусматривающем изучение характера будущего мужа для перспективы более-менее комфортной жизни. Кэт вот вышла за незнакомца и ей пришлось действовать по обстановке. А у Сансы есть время и возможности, но нет желания изучать жениха и есть желание просто подстраиваться под него.

Его простили, потому что вариантов не было.

У Мартина не так, но может быть я что-то пропустила?

Или не у Сансы

Осталось добавить, что это было сказано не каким-то бесчестным Ройсом, а плутом, не скрывающем, что он плут и убийца
Где у Сансы ключи от ВФ, где деньги лежат? Может она их отдаст сразу Петиру, как залог доверия?

 

[dreamer]

Только откуда тяга к оголтелой влюблённости в династическом браке, её не предусматривающем?

Предусматривающем, если повезет