Фигуры Санса Старк VII

[Kars]

miniDi странно что тайвина совершенно не беспокоит что карлика великий септон не разводили.

 

[Magonid]

miniDi Мизинец может считать, что Верховный септон подпишет всё что надо, собственно мы точно не знаем процедуры, как показывает практика, власть придержащие такие моменты всегда решают нужным им образом.
Свадьба Гарри и Сансы означает войну с ЖТ, так что можно обойтись и местным септоном сказав, что Верховный не правильный и вообще не септон.

 

[Magonid]

miniDi странно что тайвина совершенно не беспокоит что карлика великий септон не разводили.

Кстати да собственно брак с Тирионом не законен возможно это не такая тайна как считается.

 

[lisacat]

miniDi Мизинец может считать, что Верховный септон подпишет всё что надо, собственно мы точно не знаем процедуры, как показывает практика, власть придержащие такие моменты всегда решают нужным им образом.
Свадьба Гарри и Сансы означает войну с ЖТ, так что можно обойтись и местным септоном сказав, что Верховный не правильный и вообще не септон.

Почему войну с ЖТ? Война с ЖТ автоматически следует из самого похищения Сансы, но Бейлиш на это пошёл.

 

[Willard]

Видимо, там другие цели преследуются. Может, чтобы Гарри под каким-то предлогом задержать, и сделать с ним что-то нехорошее.

Ну спойлерная глава вроде как об этом. "А если я вежливо попрошу, сир Лин согласиться убивать для меня моих женихов?", "она была не уверена кому именно, но знала, что кого-нибудь найдёт"

 

[Magonid]

lisacat Но он не объявил об этом похищении, а свадьба открытая декларация о том что долина не признает власть Железного Трона

 

[lisacat]

lisacat Но он не объявил об этом похищении, а свадьба открытая декларация о том что долина не признает власть Железного Трона

Свадьба кого? Личной бастардки Бейлиша и десятого кузена Арренов? Ланнистерам есть до такой мелочи дело?
Или Сансы Старк и наследника Арренов? Тогда да, это декларация войны. Но на неё никто не замахивается.

 

[Magonid]

lisacat Вообще-то планируется свадьба наследника Долины и Сансы Старк с рыжими волосами и плащом с лютоволком.

 

[lisacat]

lisacat Вообще-то планируется свадьба наследника Долины и Сансы Старк с рыжими волосами и плащом с лютоволком.

Сначала Тирион должен умереть. И Роберт начать помирать, потому что мужа не жалко, но кузена Санса хоронить не планирует - по её плану, он вырастет, женится и жена сумеет полюбить хоть бы его волосы. Это всё ещё до очной встречи с Гарри.

 

[miniDi]

Kars Magonid , я по поводу брака ответила здесь: https://7kingdoms.ru/talk/threads/3278/page-14

 

[Арак]

Не согласна. Санса искренне молится Семерым богам, а больше всего Матери, в минуту опасности (например во время осады) да и в богорощу она ходит не только для переговоров о побеге. Так что веры родителей уживаются в её голове вполне мирно. И никакого лицемерия тут я не вижу.

И в дополнение,почему когда Санса ходила на переговоры с Донтасомв богорощу,это никого не удивило:

Так что она была рада, что может гулять во дворе, собирать цветы в садике Мирцеллы и посещать септу, чтобы молиться за своего отца. Иногда Санса молилась в богороще; ведь Старки хранят верность старым богам.

 

[Нимврод]

Ну мы рассматриваем сферическую ситуацию в вакууме, где она -Дочь хранителя Севера, Роберт жив и может дать Джоффу подзатыльник, где Серсея, возможно, заинтересована в дополнительном рычаге на сына в виде обожающей ее Сансы.
Просто с Джоффом невозможно в лоб. А Санса как раз успешно учится ходить в обход и делать так, чтобы Джеффри думал, что это его решение.

Проблема в том, что Роберт не вечен, как и Эддард-Десница. А поняла, что он себя представляет и научилась с ним работать (не в формате "Джоффри боится живительных отцовских звиздюлей") Санса научилась лишь тогда, когда сам Джоффри распоясался.

 

[гвиар]

Проблема в том, что Роберт не вечен, как и Эддард-Десница. А поняла, что он себя представляет и научилась с ним работать (не в формате "Джоффри боится живительных отцовских звиздюлей") Санса научилась лишь тогда, когда сам Джоффри распоясался.

Не факт. Она не дура, а он не мастер маскировки. К тому же она уже поняла, как на него влияет восхищение его персоной.
Имей она время и поддержку Серсеи, заинтересованной в преданной ей невестке и понимающей, что сын вышел из-зпод ее контроля, все могло бы получиться.

 

[гвиар]

Решила написать здесь, т.к. как думаю, что это уместнее.
Вообще тема Сансы и богов, как Старых, так и Новых довольна интресна. Я во многом не согласна с Zyrianin (особенно в том, что Нед умер для того, чтобы Санса уверовала в Старых богов - это просто взорвало мой мозг). Отдельно хочется спросить почему он считает правильным молиться Старым богам, а Семерым - неправильно? Потому что ее отец молиться Старым богам и значит они правильне? Короче, непонятно
Напомню, Санса дочь своей матери. Надеюсь никто не усомниться, что крови Талли в ней больше, чем Старков. И я не считаю, что это плохо, или хорошо. Это просто факт.
Не так важно в кого верит Кейтилин, нюанс в том, что она не любит богорощу. Кейтилин любит когда красиво. По ее мнению, богороща должна быть «садом, ярким и воздушным». Здесь, на Севере, стволы отвратительно толсты и черны, а «уродливые корни» выползают из земли. В принципе в желании красоты, нет ничего плохого, как и в том, что она не верит в Старых богов. Проблема в том, что Кейтилин (как и ее отец, брат и сестра) верит только там, где должный антураж и красота, а самое главное, что Талли не столько верят, сколько соблюдают привычные формальности. Это Старки со своими богами неразрывны и в общем внимательны к эманациям, которые приходят сверху. А Талли руководствуются логикой житейской, при этом Боги ими подзабыты. Все выше описанное относится к Сансе, как представительницы рода Талли.
Но отдельный нюанс в том, что Сансе абсолютно не обезательно во что то там уверовать. Если бы не было войны, она благополучно вышла бы замуж за южанина, соблюдала бы чисто формальные религиозные обряды и жила бы счастливо. Ничего больше от нее и не требовалось.

Можно подойти и с другой стороны.
Нэдд по натуре ретроград. Он стремится к изолированности, не принимает южных новшеств. И Старые Боги для него - это часть его привычного мира с шаманизмом, поклонением предкам и кровавыми жертвоприношениями.
А Семибожие с его высокой схоластикой, ему не просто непонятно, оно ему враждебно. Он его не понимает, потому что его культурная основа совсем иная.
Это то же самое, что втирать простому греческому свинопасу про платоновскую космологию, или итальянскому крестьянину про теодицею Августина.
Но Нэдд - это прошлое. Где примитивное нетоварное хозяйство, где лорды едят вместе со слугами, где рассказывают легенды, заклинают грамкинов, и режут черного петуха под чардревом чтобы у коров отел прошел благополучно.
А Санса - это мир книг, сложных социальных связей, интриг, денег, и философских систем, совершенно чуждый Нэдду.
"Обколются своей семиконечной звездой....."

 

[Stregoika]

Можно подойти и с другой стороны.
Нэдд по натуре ретроград. Он стремится к изолированности, не принимает южных новшеств. И Старые Боги для него - это часть его привычного мира с шаманизмом, поклонением предкам и кровавыми жертвоприношениями.

Все хорошо, но Нед даже не ретроград... Он почитает Старых Богов на уровне культа Карго. Возможно, все северяне уже забыли что такое их религия, но от старых Старков он бесконечно далек. Потому, что что такое Старые Боги нам хорошо показал Бран и его кровавая кашка из Жоена. А что такое Первые Люди как они есть, можно увидеть на примерах Одичалых и горных кланов Долины. Я могу поверить, что человек типа Кригана Старка или даже Брандона-снегопроизводителя могли бы возглавить такой народ, но Нед? Да он как лидер бы тому же Мансу сдулся в первом раунде.
Может быть дело в том, что он воспитывался в Долине (где богороща не растет - намек?). Нед - дерево без корней, недостаточно жесткий для первых людей, но не могущий во все эти хитрые андальские штучки.
И своим детям он этого дать не смог, и если младшим он ничего не дал просто потому, что не успел, то старшие... Робб - просто швах, который не знал куда ему "к умным или к красивым", Санса - по сути южная девочка, которая как раз довольно нежно относиться в вере в Семерых и как раз умеет в "андальские штучки", она может в культуру, дипломатию и скорее всего очень скоро (если один пожилой американец допишет нам книжечку) сможет в политику и интриги, и это все не благодаря папе. Но при этом (оглядываясь на сериал, намеки в книгах несколькими уровнями ниже, уж очень книжная Санса добра) у нее может хватить выдержки и жесткости объяснять, чьи на Севере шишки. Хотя вообще Север заслужил выращенного людоедами Рикона, а то расслабились без нормального отморозка Старка в Винтерфелле.

miniDi Мизинец может считать, что Верховный септон подпишет всё что надо, собственно мы точно не знаем процедуры, как показывает практика, власть придержащие такие моменты всегда решают нужным им образом.
Свадьба Гарри и Сансы означает войну с ЖТ, так что можно обойтись и местным септоном сказав, что Верховный не правильный и вообще не септон.

Верховный Септон нынче очень интересная личность. И ему для аннуляции брака Сансы может быть достаточно вежливого письма (по идее септона, заключившего такой брак надо очень конкретно наказывать - то, что невеста была несогласна ему было ясно как Божий день и он просто не имел права венчать их) и там брак должен был рассыпаться даже если бы был осуществлен. С учетом того, что Воробей у нас очень настроен курощать в том числе верхушку Септы - это не маловероятный вариант.
Если же с аннуляцией возникнут какие-то проблемы... А откуда у Мизинца такие интригующие подробности личной жизни Тириона, история вроде не из тех, что знают все? Нет ли у него в рукаве Тиши (или "Тиши").

 

[Киприана]

А откуда у Мизинца такие интригующие подробности личной жизни Тириона, история вроде не из тех, что знают все? Нет ли у него в рукаве Тиши (или "Тиши").

Откуда подробности как раз легко понятно - Тирион сам об этом треплется. Прямо на наших глазах он о своей первой свадьбе уже успел рассказал мутному наёмнику, шлюхе-сплетнице и враждебно настроенной к нему 12-ти летке.

 

[Tin]

(по идее септона, заключившего такой брак надо очень конкретно наказывать - то, что невеста была несогласна ему было ясно как Божий день и он просто не имел права венчать их)

А их не сам Воробейшество женил? А если не, то жив ли тот септон?

 

[Амарилла]

Если же с аннуляцией возникнут какие-то проблемы...

Конечно возникнут. Санса обвиняется в убийстве короля и обвинение это никто не снимал. Именно поэтому мне и кажутся сомнительными и преждевременными все эти брачные планы.

 

[Stregoika]

Конечно возникнут. Санса обвиняется в убийстве короля и обвинение это никто не снимал. Именно поэтому мне и кажутся сомнительными и преждевременными все эти брачные планы.

За убийство короля ответит Тирион. Боги осудили именно его.

А их не сам Воробейшество женил? А если не, то жив ли тот септон?

Воробейшиство появился сильно позже, а венчал Сансу и Тириона не тогдашний ВС, если я правильно помню. Но, вполне возможно один из тех высокопоставленных септонов, которые уже получили от Воробья на орехи.

Откуда подробности как раз легко понятно - Тирион сам об этом треплется. Прямо на наших глазах он о своей первой свадьбе уже успел рассказал мутному наёмнику, шлюхе-сплетнице и враждебно настроенной к нему 12-ти летке.

Все-таки всех троих можно считать его близкими (жена, любовница и, ладно Бронна тогда "типа-другом" назвать было рано, но там был момент большого волнения). Кстати, а ведь Сансе он рассказал не все, и до Мизинца она могла понять, что предыдущая жена Тириона умерла?

 

[Нимврод]

За убийство короля ответит Тирион.

Разве он в нем виноват? Как, впрочем, и Санса.