На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПочему войну с ЖТ? Война с ЖТ автоматически следует из самого похищения Сансы, но Бейлиш на это пошёл.miniDi Мизинец может считать, что Верховный септон подпишет всё что надо, собственно мы точно не знаем процедуры, как показывает практика, власть придержащие такие моменты всегда решают нужным им образом.
Свадьба Гарри и Сансы означает войну с ЖТ, так что можно обойтись и местным септоном сказав, что Верховный не правильный и вообще не септон.
Ну спойлерная глава вроде как об этом. "А если я вежливо попрошу, сир Лин согласиться убивать для меня моих женихов?", "она была не уверена кому именно, но знала, что кого-нибудь найдёт"Видимо, там другие цели преследуются. Может, чтобы Гарри под каким-то предлогом задержать, и сделать с ним что-то нехорошее.
Свадьба кого? Личной бастардки Бейлиша и десятого кузена Арренов? Ланнистерам есть до такой мелочи дело?lisacat Но он не объявил об этом похищении, а свадьба открытая декларация о том что долина не признает власть Железного Трона
Сначала Тирион должен умереть. И Роберт начать помирать, потому что мужа не жалко, но кузена Санса хоронить не планирует - по её плану, он вырастет, женится и жена сумеет полюбить хоть бы его волосы. Это всё ещё до очной встречи с Гарри.lisacat Вообще-то планируется свадьба наследника Долины и Сансы Старк с рыжими волосами и плащом с лютоволком.
И в дополнение,почему когда Санса ходила на переговоры с Донтасомв богорощу,это никого не удивило:Не согласна. Санса искренне молится Семерым богам, а больше всего Матери, в минуту опасности (например во время осады) да и в богорощу она ходит не только для переговоров о побеге. Так что веры родителей уживаются в её голове вполне мирно. И никакого лицемерия тут я не вижу.
Так что она была рада, что может гулять во дворе, собирать цветы в садике Мирцеллы и посещать септу, чтобы молиться за своего отца. Иногда Санса молилась в богороще; ведь Старки хранят верность старым богам.
Проблема в том, что Роберт не вечен, как и Эддард-Десница. А поняла, что он себя представляет и научилась с ним работать (не в формате "Джоффри боится живительных отцовских звиздюлей") Санса научилась лишь тогда, когда сам Джоффри распоясался.Ну мы рассматриваем сферическую ситуацию в вакууме, где она -Дочь хранителя Севера, Роберт жив и может дать Джоффу подзатыльник, где Серсея, возможно, заинтересована в дополнительном рычаге на сына в виде обожающей ее Сансы.
Просто с Джоффом невозможно в лоб. А Санса как раз успешно учится ходить в обход и делать так, чтобы Джеффри думал, что это его решение.
Не факт. Она не дура, а он не мастер маскировки. К тому же она уже поняла, как на него влияет восхищение его персоной.Проблема в том, что Роберт не вечен, как и Эддард-Десница. А поняла, что он себя представляет и научилась с ним работать (не в формате "Джоффри боится живительных отцовских звиздюлей") Санса научилась лишь тогда, когда сам Джоффри распоясался.
Можно подойти и с другой стороны.Решила написать здесь, т.к. как думаю, что это уместнее.
Вообще тема Сансы и богов, как Старых, так и Новых довольна интресна. Я во многом не согласна с Zyrianin (особенно в том, что Нед умер для того, чтобы Санса уверовала в Старых богов - это просто взорвало мой мозг). Отдельно хочется спросить почему он считает правильным молиться Старым богам, а Семерым - неправильно? Потому что ее отец молиться Старым богам и значит они правильне? Короче, непонятно
Напомню, Санса дочь своей матери. Надеюсь никто не усомниться, что крови Талли в ней больше, чем Старков. И я не считаю, что это плохо, или хорошо. Это просто факт.
Не так важно в кого верит Кейтилин, нюанс в том, что она не любит богорощу. Кейтилин любит когда красиво. По ее мнению, богороща должна быть «садом, ярким и воздушным». Здесь, на Севере, стволы отвратительно толсты и черны, а «уродливые корни» выползают из земли. В принципе в желании красоты, нет ничего плохого, как и в том, что она не верит в Старых богов. Проблема в том, что Кейтилин (как и ее отец, брат и сестра) верит только там, где должный антураж и красота, а самое главное, что Талли не столько верят, сколько соблюдают привычные формальности. Это Старки со своими богами неразрывны и в общем внимательны к эманациям, которые приходят сверху. А Талли руководствуются логикой житейской, при этом Боги ими подзабыты. Все выше описанное относится к Сансе, как представительницы рода Талли.
Но отдельный нюанс в том, что Сансе абсолютно не обезательно во что то там уверовать. Если бы не было войны, она благополучно вышла бы замуж за южанина, соблюдала бы чисто формальные религиозные обряды и жила бы счастливо. Ничего больше от нее и не требовалось.
Все хорошо, но Нед даже не ретроград... Он почитает Старых Богов на уровне культа Карго. Возможно, все северяне уже забыли что такое их религия, но от старых Старков он бесконечно далек. Потому, что что такое Старые Боги нам хорошо показал Бран и его кровавая кашкаМожно подойти и с другой стороны.
Нэдд по натуре ретроград. Он стремится к изолированности, не принимает южных новшеств. И Старые Боги для него - это часть его привычного мира с шаманизмом, поклонением предкам и кровавыми жертвоприношениями.
Верховный Септон нынче очень интересная личность. И ему для аннуляции брака Сансы может быть достаточно вежливого письма (по идее септона, заключившего такой брак надо очень конкретно наказывать - то, что невеста была несогласна ему было ясно как Божий день и он просто не имел права венчать их) и там брак должен был рассыпаться даже если бы был осуществлен. С учетом того, что Воробей у нас очень настроен курощать в том числе верхушку Септы - это не маловероятный вариант.miniDi Мизинец может считать, что Верховный септон подпишет всё что надо, собственно мы точно не знаем процедуры, как показывает практика, власть придержащие такие моменты всегда решают нужным им образом.
Свадьба Гарри и Сансы означает войну с ЖТ, так что можно обойтись и местным септоном сказав, что Верховный не правильный и вообще не септон.
Откуда подробности как раз легко понятно - Тирион сам об этом треплется. Прямо на наших глазах он о своей первой свадьбе уже успел рассказал мутному наёмнику, шлюхе-сплетнице и враждебно настроенной к нему 12-ти летке.А откуда у Мизинца такие интригующие подробности личной жизни Тириона, история вроде не из тех, что знают все? Нет ли у него в рукаве Тиши (или "Тиши").
(по идее септона, заключившего такой брак надо очень конкретно наказывать - то, что невеста была несогласна ему было ясно как Божий день и он просто не имел права венчать их)
Конечно возникнут. Санса обвиняется в убийстве короля и обвинение это никто не снимал. Именно поэтому мне и кажутся сомнительными и преждевременными все эти брачные планы.Если же с аннуляцией возникнут какие-то проблемы...
За убийство короля ответит Тирион. Боги осудили именно его.Конечно возникнут. Санса обвиняется в убийстве короля и обвинение это никто не снимал. Именно поэтому мне и кажутся сомнительными и преждевременными все эти брачные планы.
Воробейшиство появился сильно позже, а венчал Сансу и Тириона не тогдашний ВС, если я правильно помню. Но, вполне возможно один из тех высокопоставленных септонов, которые уже получили от Воробья на орехи.А их не сам Воробейшество женил? А если не, то жив ли тот септон?
Все-таки всех троих можно считать его близкими (жена, любовница и, ладно Бронна тогда "типа-другом" назвать было рано, но там был момент большого волнения). Кстати, а ведь Сансе он рассказал не все, и до Мизинца она могла понять, что предыдущая жена Тириона умерла?Откуда подробности как раз легко понятно - Тирион сам об этом треплется. Прямо на наших глазах он о своей первой свадьбе уже успел рассказал мутному наёмнику, шлюхе-сплетнице и враждебно настроенной к нему 12-ти летке.
Разве он в нем виноват? Как, впрочем, и Санса.За убийство короля ответит Тирион.