На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Прям зависла
убедившись что Санса истинный Старк? Это как вообще? Экспертизу провели на старковость? Или до этого они не знали чья она дочь? Или стёрли себе память и забыли ее брак с Тирионом, а потом с Рамзи?
Это так вообще, что Санса занимается делами Севера в интересах Севера, а за кем она была замужем, всем плевать. Может, она еще три раза замуж сходит, принципиально это ничего не изменит.Прям зависла
Кто сделал Сансу наследницей? В книге Роб ее вообще любого наследия лишил, в сериале нам показали только Сансу- завхоза и зама Джона, пока он на юге. Ее королевская династия закончилась 300 лет назад с образованием нового государства Вестерос, где север часть этого государства и королей там нет, а есть Хранители.
Санса глава Дома Старк в сериале. Джон Старком не был никогда. Королём - был, вот только не Джоном Старком, а Джоном Сноу, первым из королевского Дома Сноу. Никаких выборов лорда Старка же не проводилось - титул перешёл, как и положено, по наследству - сначала к Брану, а от него к следующей по очереди законной наследнице. Корона севера Джону какое-то время принадлежала, а вот Винтерфелл - нет, никогда.Санса глава дома Старк только у Вас! И только в Вашей реальности, будь это правдой, то никакого бастарда дома Старк, с кровью Нэда Старка, на трон Севера никогда бы не избрали! И как уважают и любят Старков на Севере нам показали, когда они собирались Винтерфелл отвоевывать. А как Сансу любят и уважают прям каждый ей в ноги кланялся, Лианна Мормонт тому пример, прям в рот ей заглядывала
А не надо ничего подписывать - Винтерфелл ей достался по наследству.
Джона отправили заключать союз, а не присягать "доброму сердцу".
Папа с мамой - вот в каком порядке зачали да родили, в таком порядке их законные детишки в очередь за наследством и встали. Только мальчики вперёд девочек.
По какому наследству? Где Бран официально отказался при лордах Севера от титула? Где это показано? И опять вопрос, почему Бран отказывается от титула Лорда и все прекрасно, все это принимают? Где регламент правонаследования? Джон отказывается от трона в пользу Дейенерис и это ужас, воровство и так нельзя!!!
Хорошо, предположим на минуту, что главой Дома Старк остаётся Бран - но Дейенерис то от этого чем легче? Тот к ней тоже любви не питает и хочет видеть Север независимым государством.
А девочки не теряют это право, когда выходят замуж? Хотя Сансе ж все можно.
Нет, не теряют. Серсея так унаследовала Кастерли после смерти отца. И Кет с Лизой и после своего замужества оставались в очереди на наследование Риверрана. И на Бриенне хотели жениться, чтобы получить Тарт. И у Мормонтов, после побега Джораха, во главе Дома стала женщина, уже имеющая детей. А в книге, например, замужняя Лоллис является наследницей своей матери и, опять таки замужней, сестры. В саге много и других аналогичных примеров.
При чем тут Дейенерис и будет ей легче или нет? Вы мне говорите что Санса владычица всего и всея. Я Вам задаю вопрос, на каком основании? Мне абсолютно это непонятно из того что мне показали. А показали мне следующее: бастарда, бомжа и голодранца избирают королем и ставят выше законнейшей наследницы и ходячей родословной всех возможных королей за 8000 лет. Как так то?Хорошо, предположим на минуту, что главой Дома Старк остаётся Бран - но Дейенерис то от этого чем легче? Тот к ней тоже любви не питает и хочет видеть Север независимым государством.
А Джейме Вы уже за мужика не считаете? И как бы Тирион тоже законный. И с чего это вдруг она унаследовала? Где это было такое? И как Вы себе это представляете, допустим Кет не убили, а Эдмура убили, она собирает чемоданы и едет в Риверран? А леди Винтерфелла тогда кто остаётся?
При вступлении в Белую Гвардию он отказался от своих наследственных прав.
Если бы не убил отца, не был приговорён к смерти и не сбежал - да, наследником должен был быть именно он. А после него - Серсея.
В книге точно было, в сериале не помню.
Ну вот так у Мартина описано наследственное право, что поделаешь. А на практике вопрос мог решаться по разному.
Всё просто - на налоги подданных Королевский Дом Сноу строит себе новую столицу.
Нам его показывают в 7-8 сезоне как военноначальника и любовника Серсеи. Кроме того его освободил Роберт от обетов. И помниться мне как Тайвин Ланистер обсуждал с ним, как он вернётся в Кастерли Рок, жениться и станет тем, кем хочет видеть Тайвин, так что ничего подобного.
Военноначальником быть Джейме его обет мешал лишь в отдельных случаях, любовником же своей сестры он не должен был быть вне зависимости от своих наследственных прав.
Тайвин да, мечтал, чтобы его старший сын вернулся в линию наследования, из которой сам себя исключил - вот только самому Джейме на это было глубоко по барабану. А следующие за ним наследники Кастерли, в порядке очерёдности, это: Тирион, Серсея, Джоффри, Томмен, Мирцелла, Киван, Лансель и т.д.
У Мартина описано что и браки в Вестеросе аннулировать без причин нельзя, а нет, вот вам свадьба Рейгара и Лианны, при законной жене и двух наследниках. И законный наследник Железного трона без единого доказательства, кроме слов Брана.
Вот и оспаривала бы Дейенерис, честно и публично, законность прав Джона, а не шипела "Не смей никому рассказывать!".
Я же уже ответила - Королевскому Дому Сноу на налоги подданных надо было бы строить для себя новую столицу. А жена Джона была бы Королевой Севера, но не леди Винтерфелла.
Джон не может ни от какого наследства отказаться, у него ничего нет. Эйгон Таргариен - может, да, но кто его видел?
Предлагаю вам вспомнить, как Санса оказалась "леди Ланнистер или Болтон", а потом ответить на свой вопрос.
Как у Вас интересно и однобоко главные союзники и родня поступают в отношении Джона... И я не пойму, я одна сериал смотрела внимательно? Выходит Санса на балкон и говорит Джону, я подготовила тебе покои Лорда Винтерфелла! С какого лешего, если он там никто и должен уже объявить сбор налогов на строительство своей столицы? Он ей отвечает, Санса, я отдаю их тебе, я займу другие попроще. Значит Санса признает его Лордом Винтерфелла. Дальше Санса опять таки, говорит Дейенерис, Винтерфелл Ваш, Ваша Светлость, не добро пожаловать, не будем рады Вас принять, а именно так, как ее отец обращался к законному королю, когда тот туда пожаловал, т.е признает ее королевой. А потом вдруг Дейенерис у нее в гостях, и она с ней, владычицей всей крови королей, должна находить общий язык и завоёвывать ее благосклонность.
Корабли это целое королевство?
Как раз Серсея ему титул грандлорда и предложила за присягу.
В Вестеросе феодализм и патриархат, на Севере мужской шовинизм еще ярче, чем в целом по стране, на этом основании "бастрад и голодранец" оказался предпочтительнее законной дочери. Что именно вас удивляет? Лордам Севера пришлось дважды попрыгать по граблям с их молодыми красивыми королями, чтоб глянуть в другую сторону. У Дейнерис, кстати, ровно те же проблемы, у Старков "девочки не с счет", у Таргариенов "о девочках никто даже не думал".