Сюжеты Престолонаследие в сериале

[White Owl]

White Owl , Жена - Серсея. Серсея была регентом при младшем сыне-короле из-за его малого возраста, после его гибели стала королевой. У нее-то прав на трон, казалось бы, никаких, но она стала королевой

сценарный идиотизм, игнорирующий ЛОР и сеттинг, трудно как-то комментировать.

 

[Alex878787]

White Owl , Почему? Интриги, многочисленная родня, поддержка армии, свадебные союзы, удачные ходы - прецедент создан. Брон как-то объяснил, по-моему Джейме, происхождение всех великих Домов - очень точно

 

[Киприана]

Жена - Серсея. Серсея была регентом при младшем сыне-короле из-за его малого возраста, после его гибели стала королевой. У нее-то прав на трон, казалось бы, никаких, но она стала королевой

Серсея и была королевой. Вдова имеет полное право остаться в доме мужа после его смерти и продолжать пользоваться полученным от замужества статусом. Как Дейенерис имела право почётно жить в Дош кхалине именно потому, что является вдовой кхала. Примеры вдов, которые оставались "за главную", в связи с отсутствием вступившего в права наследника, в Вестеросе уже были, хоть и не на уровне трона.

По-моему женщины уступают только братьям, но перед другими ветвями имеют приоритет?

Перед другими младшими ветвями (и то конкретно для Таргариенов был принят указ, который и это ограничил), но Джон то принадлежит к более старшей ветви, нежели Дейенерис, так как он законнорожденный сын её старшего брата.

 

[Alex878787]

Серсея и была королевой. Вдова имеет полное право остаться в доме мужа после его смерти и продолжать пользоваться полученным от замужества статусом.

Вдовствующей королевой, королевой-матерью без власти, в лучшем случае, с влиянием. Например, как при Джоффри или позже, но при Тайвине. После гибели младшего сына Серсея просто явочным порядком стала королевой со всей полнотой власти. Это четко показано в фильме

 

[White Owl]

Серсея просто явочным порядком стала королевой со всей полнотой власти. Это четко показано в фильме

что является абсолютно нереалистичным сценарным произволом

White Owl , Почему? Интриги, многочисленная родня, поддержка армии, свадебные союзы, удачные ходы - прецедент создан.

Родня к этому времени почти истреблена. Киван погиб в септе. Свадебных союзов тоже уже нет.

 

[olbas006]

что является абсолютно нереалистичным сценарным произволом

Екатерине Первой об этом скажите, она с интересом вас бы послушала . Не думаю, что Серсея на ЖТ это сценарный произвол ДиДов, думаю Мартин тоже к этому придёт. Возможно (даже скорее всего) как и в реальной истории у неё появятся союзники, которым она на троне будет выгодна. Ну я не знаю, Эурону например.

 

[White Owl]

Екатерине Первой об этом скажите, она с интересом вас бы послушала .

это уже 18 век - это далеко не средневековье.

Не думаю, что Серсея на ЖТ это сценарный произвол ДиДов, думаю Мартин тоже к этому придёт. Возможно (даже скорее всего) как и в реальной истории у неё появятся союзники, которым она на троне будет выгодна. Ну я не знаю, Эурону например.

Очень сильно сомневаюсь. Думаю ДиДы ее скрестили с ЮГ и Арианной.

 

[olbas006]

Очень сильно сомневаюсь. Думаю ДиДы ее скрестили с ЮГ и Арианной.

Поживём увидим. Или не увидим, Мартин та ещё черепаха и не пишет.

 

[Киприана]

Вдовствующей королевой, королевой-матерью без власти, в лучшем случае, с влиянием. Например, как при Джоффри или позже, но при Тайвине. После гибели младшего сына Серсея просто явочным порядком стала королевой со всей полнотой власти. Это четко показано в фильме

это уже 18 век - это далеко не средневековье.

В Вестеросе тоже средневековье весьма условное. У Джорджа Мартина в саге были ситуации когда, если наследник по каким-то причинам, не появляется, то за главную временно остаётся вдова предыдущего главы Дома. И "временно" это может длиться очень долго. Да, в случае с королевским Домом такого раньше не случалось, но для страны в целом это ни какая-то беспрецедентная ситуация.

 

[White Owl]

В Вестеросе тоже средневековье весьма условное.

Хотите сказать что у Мартина в Вестеросе статус женщин сильно отличается от того что было в средневековой Зап. Европе? Если не считать Дорн то вроде не радикально.
В сериале да - пошли на поводу у СЖВ, феминистических трендов и моды на "сильных и независимых"

У Джорджа Мартина в саге были ситуации когда, если наследник по каким-то причинам, не появляется, то за главную временно остаётся вдова предыдущего главы Дома. И "временно" это может длиться очень долго. Да, в случае с королевским Домом такого раньше не случалось, но для страны в целом это ни какая-то беспрецедентная ситуация.

Управление государством и управление имуществом все-таки очень сильно разные вещи. Вестеросские лорды к возмжности женского правления негативно относились даже когда представительницы правящей династии претендовали.

 

[Киприана]

Хотите сказать что у Мартина в Вестеросе статус женщин сильно отличается от того что было в средневековой Зап. Европе? Если не считать Дорн то вроде не радикально.
В сериале да - пошли на поводу у СЖВ, феминистических трендов и моды на "сильных и независимых"

Вот уж чего-чего, а у Мартина в Вестеросе "сильных и независимых" - выше крыши.

Управление государством и управление имуществом все-таки очень сильно разные вещи.

Если имущество это населённые земли (а я именно о таких случаях говорила), то - не особо.

Вестеросские лорды к возмжности женского правления негативно относились даже когда представительницы правящей династии претендовали.

Само наследственное право, которое ставит дочерей выше дядюшек, говорит об обратном.
Да и различных примеров, когда женщина временно или постоянно чем-то правила, в Вестеросе достаточно много. Так, уезжая в столицу Нед главной на Севере оставил женщину. А та же Серсея после смерти отца стала правящей леди Запада.

 

[SpiderHulk]

Джон - не Старк, и у него ничего нет. Он голодранец

Кто король, тот всем и володеет. Как был провозглашён Королём Севера так автоматически стал и владельцев Винтерфелла. А когда Дейенерис присягнул - делегировал ей право решать кого она хочет видеть владельцем Винтерфелла. Я напоминаю что Дейенерис одной фразой Джендри сделала лордом Штормовых земель и его не прокатили в связи с скоропостижным истечением сроков её полномочий

 

[Lorrena]

Кто король, тот всем и володеет. Как был провозглашён Королём Севера так автоматически стал и владельцев Винтерфелла.

С чего вы это взяли?
И почему только Винтерфелла, а не всех замков Севера?

А когда Дейенерис присягнул - делегировал ей право решать кого она хочет видеть владельцем Винтерфелла.

И как Дейнерис распорядилась этим делегированным правом?

 

[Lady_Fire]

При чем тут мои мечты и вопросы собственности?
Какой хозяин? Винтерфелл никогда не принадлежал Джону, он - вотчина Старков, а глава клана - Санса, раз Бран отказался от своих прав. Джон - не Старк, и у него ничего нет. Он голодранец.
Ну и если смотреть, что показывают, то очевидно, кого северные лорды слушают, а кого - терпят.

А назовите пожалуйста хоть одного северного лорда, который слушает Сансу? Ройс вроде как с Долины... А так нам вообще не показали реакцию северян на то что Винтерфелл отвоевали у Болтонов, радостных северян забрасывающих Сансу и Джона цветами и машущих на каждом углу знаменем Старка, ну лично я такого не видела от слова вообще.

 

[Lady_Fire]

И ещё момент, значит когда Бран отказывается от своих прав в пользу Сансы, то ок, это нормально и принимается, а когда Джон отказывается в пользу Дейенерис, то это кошмар, воровство и ужас и Сансе лучше знать как нужно.

 

[Lorrena]

Lady_Fire , а почему вам должны были показывать такие странные, и не побоюсь этого слова, противоестественные вещи, вроде северных лордов, забрасывающих кого-то цветами?
Нет, не забрасывали. Выбрали Джона в короли, не Сансу, ведь "девочки не в счет", а она к тому же то ли Ланнистер, то ли Болтон. Потом пожалели. Или этого вам тоже не показали?

 

[Lady_Fire]

Lady_Fire , а почему вам должны были показывать такие странные, и не побоюсь этого слова, противоестественные вещи, вроде северных лордов, забрасывающих кого-то цветами?
Нет, не забрасывали. Выбрали Джона в короли, не Сансу, ведь "девочки не в счет", а она к тому же то ли Ланнистер, то ли Болтон. Потом пожалели. Или этого вам тоже не показали?

Я не про лордов, я про северный народ, за который так радеет Санса. Просто я постоянно читаю про то, что Дейенерис никто не звал в Вестерос и соответственно никто не должен ей ничего. Но вот Старков также свергли Болтоны и восстаний никто не устраивал, обратно их никто не звал, мало того когда они шлялись по северным домам их откровенно посылали. Дальше Старки с помощью рыцарей другого королевства и дикарей одичалых, с которыми Север воюет последние годы и которых эти одичалые убивали годами, отвоевывает Север обратно и хотелось бы какой то реакции от благодарных северян, но ее нет. Из чего мы делаем вывод что им вообще все равно кто ими управляет.

 

[Lorrena]

и хотелось бы какой то реакции от благодарных северян, но ее нет.

Эмм. Пафосную коронацию Джона Сноу королем Севера вы, видимо, пропустили от благодарных северян?
Если эту сцену вы трактуете как "северянам все равно кто ими управляет" то я не знаю, что сказать.

 

[Lady_Fire]

Эмм. Пафосную коронацию Джона Сноу королем Севера вы, видимо, пропустили от благодарных северян?
Если эту сцену вы трактуете как "северянам все равно кто ими управляет" то я не знаю, что сказать.

Так Вы же сами пишите что тут же признали что ошиблись и чего этот пафос стоит тогда?
Кроме того он голодранец, у него ничего нет и титул это даёт ему право только войском руководить. Ох и признание.

 

[Lorrena]

Так Вы же сами пишите что тут же признали что ошиблись и чего этот пафос стоит тогда?

Тут же? Нет, такого я не пишу, это вы что-то свое читаете.
Избрание Сноу посчитали ошибкой лишь по прошествии времени, убедившись, что Санса истинный Старк, а не Ланнистер и не Болтон, а Джон стал еще одним королем, потерявшим Север из-за очередной девки. Может, все было не совсем так, но для северных лордов именно так и выглядело.
А "пафос" стоит того, чтоб вспомнить, что северянам совсем не "все равно" кто ими управляет, и реакция на возвращение Винтерфелла Старкам была самая положительная.