Сюжеты Престолонаследие в сериале

[Бреган д Эрт]

То, что вам этот какон не нравится, не значит, что его нет. Вот во вселенной сериала...

Во-первых , пожалуйста не торопитесь при наборе ответа .

Во-вторых , Змейки , будучи дочерьми Оберина , имели-таки права на трон Дорна( а также учитывая родственные связи непосредственные права на Дорн имела Дейенерис ) . Кстати не подскажете , а кто был от Дорна на пресловутом Совете лордов ?

В-третьих..Самая расфантастика обязана иметь внутреннюю логику. Я тут уже объяснял одному оппоненту...Например вера Семерых

В книгах вера Семерых запрещает разводы ? ДА. В сериале говорится ,хоть где-нибудь , что она вера разрешает разводы ? Нет. И персонажи это прекрасно знают на самом деле . Тот же Сэм свое "сенсационное " открытие ведь не обнародовал в Просторе ,верно ? Потому что Простор -оплот веры в Семерых. В книгах . И данный факт никак не оспорен в сериале.

Мы таким образом принимаем , что вера в Семерых ,и в сериале запрещает разводы . Что явствует из произносившейся в сериале формулы на свадьбах Тириона -Сансы ,и Джоффре-Маргери , повторяющей книжную версию https://7kingdoms.ru/wiki/Свадьба_и_брак

Любое действие имеет ,либо не имеет правового обоснования. Для развода (запрещенного в Вестеросе вообще! Для королевского брака применялось аннулирование , что не совсем развод https://urist-v-spb.com/annulirovanie-braka-ili-razvod-v-chem-raznitsa/ ) . Тайность процедуры (сериал ) немедленно наводит на мысль , что чего-то тут не то . Боязнь оскорбить Дорн ,как доказывал один мой оппонент ? Дорн и так был оскорблен . И поддерживать хотелки Рейегара (который откровенно говоря придурок и подонок ) у Верховного септона оснований не было никаких . Тайность события , говорит и о том , что событие экстраординарно . Нам в сериале указали основания для развода ? Нет. Смотрим в первоисточник (книги ) и немедленно обнаруживаем , что правовых оснований для аннулирования брака Рейегара и Элии не было .Никаких. Да еще и нарушенная процедура. Да еще и упоминание в сериале (в точности с книгами ) ,о том , что Элия с детьми продолжала проживать в Красном замке ,и Эйрис явно считал ее невесткой .

Одобрения Эйриса и Рикарда на брак Рейегара и Лианны ,явно не было Вы это будете оспаривать ?

Евнух писал всем-всем-всем.." Джон ,наш законный король !" . На Совете лордов ,хоть кто-то об этом заикнулся ? Нет. И в том числе между прочим и Сэм и Бран

По итогу : 1+1+1+1=4 . То есть мы имеем :

Весьма сомнительную запись , повествующую о нарушении целого ряда законов и основных канонов (раз вы так любите слово "канон") веры. Что для изображенного общества ,крайне серьезно. И никаких логических ,внятных объяснений о причинах ,побудивших Верховного септона нарушить каноны веры,мы не имеем. Понимаете ? А факт нарушения-имеем.

" Видения " Брана. Которые между прочим могли бы быть проверены методом некромантии (у нас же фантастика ) . Но их НЕ проверили

То есть ровно никаких доказательств законности происхождения Джона Сноу ,который в сериале же остался Джоном Сноу ,то есть бастардом ,рожденным на Севере ,мы на самом деле не имеем. И никаких "прав " бастарда на трон следовательно тоже

Самое забавное , что сценаристам ,не надо было городить на пустом месте огород . Достаточно было "обнаружить " запись ,что Рейегар взял себе вторую жену. Не другую, а вторую. У Таргариенов случаи многоженства имели место быть. И тогда ,да.. Второй ,без расторжения первого брак-перед нами законный претендент. Причем для второго брака ,могли отправить Рейегара и Лианну на остров Ликов и брак им устроить по обряду Старых Богов .

А вот , что они сделали-не канон , а чушь на постном масле. Что еще вам не понятно ?

 

[Ordinary Man]

самый что ни на есть законорожденный Таргариен. "Запрет на разводы" в сериале не только не упомянут, но и сам развод фигурирует, его законность там никем никак не то что не отрицалась, но и под сомнение не ставилась. (Или было? - где, когда, кем?) Узаконивать требовалось именно бастарда, а НЕ внука короля и грандлорда, рождённого в тайном, но законном браке.

Нет. Не был, не является и уже не станет. Вам уже написали, что никакого развода не было, а имело место т.н. "аннулирование брака". Для чего как Вам и объяснили- в Вестеросе НЕТ никаких аннулирований брака. Брак в Вестеросе аннулируется ТОЛЬКО одним способом. И этот способ - СМЕРТЬ одного из супругов. Других способов разводов, аннулирований брака в Вестеросе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Показанное в сериале - банальная подгонка для персонажа (мля, вылетело из головы как это называется... Имбовость ? Сьюшность ? Нет, не то. То, в чём денифобы здесь с исступлённым бешенством обвиняют Дени, типа у неё драконы, а без драконов она никто). Это не тайный брак, а разводилово, чтобы затащить Лианну в постель. При обнародовании этой тайны - грандлорды и др. лорды просто презрительно цвыркнули бы и всё, продолжая считать Сноу бастардом. Какое отличие между внуком короля и сыном короля ? Чем сын хуже внука ? Но сыновей короля бастардами считают и шпыняют их всякие простолюдины, а безбрачного внука не моги ?

 

[madAsHatter]

так annulment - это вообще любое прекращение брака. И расторжение (развод), и аннулирование (признание недействительным). В данном случае, очевидно, имелось в виду первое значение.

Да ну? А аннулировать тогда как будет?

Предлагаю вам не отрицать очевидное, а занять другую позицию. Например, это в книгах нельзя аннулировать брак с детьми, а в сериале - запросто.
Вот так, жили душа в душу, а потом Септон говорит - вы клятвы без должного благочестия произносили, значит и не было нечего. И дети ваши - бастарды

Интересно, кстати, получается Рейгар и Элия годами жили во грехе у всех на виду? Это как вообще?

 

[Zyrianin]

В книгах вера Семерых запрещает разводы ? ДА. В сериале говорится ,хоть где-нибудь , что она вера разрешает разводы ? Нет. И персонажи это прекрасно знают на самом деле . Тот же Сэм свое "сенсационное " открытие ведь не обнародовал в Просторе ,верно ? Потому что Простор -оплот веры в Семерых. В книгах . И данный факт никак не оспорен в сериале.

Логическая ошибка на логической ошибке сидит и логической ошибкой погоняет. Наглядное пособие по формальной логике: как нельзя рассуждать.

"В книгах вера Семерых запрещает разводы ? ДА. В сериале говорится ,хоть где-нибудь , что она вера разрешает разводы ? Нет."
Книги и сериал описывают один и тот же мир или разные? Если событие НЕ произошло в мире книг - может оно произойти в мире сериала или не может? Если некоторое событие не просто не произошло в мире книг, но и не могло в нем произойти согласно законам этого мира, прямо описанным в книгах, а в мире сериала произошло, и в мире сериала законы, запрещающие это событие, НЕ показаны - означает ли это, что "мир сериала неправильный", "если запрещающие законы не показаны - это не значит, что их нет", или это означает, что канон сериала существует и от канона книг отличается?

Ответы на эти вопросы требуют применения формальной логики. Примените её, пожалуйста, для обоснования тех ответов, которые считаете правильными.

 

[Zyrianin]

Вам уже написали, что никакого развода не было, а имело место т.н. "аннулирование брака". Для чего как Вам и объяснили - в Вестеросе НЕТ никаких аннулирований

Так что же именно мне разъяснили, разжевали и пропихнули? Есть аннулирование или его нет? Если есть, то мне в горло пихали нечто невпихуемое. Если нет, то зачем же мне писали, что ровно это несуществующее "имело место"?

Вы уж определитесь, для начала.

Да ну?

Ну да. Тем же самым термином обозначается лишение родительских прав. Не установление происхождения ребенка от другого родителя, а именно лишение родительских прав биологического родителя.

А аннулировать тогда как будет?

Recognition of marriage as invalid.

 

[madAsHatter]

Ну да. Тем же самым термином обозначается лишение родительских прав. Не установление происхождения ребенка от другого родителя, а именно лишение родительских прав биологического родителя.

Ну вот определение из википедии

Annulment is a legal procedure within secular and religious legal systems for declaring a marriage null and void.[1] Unlike divorce, it is usually retroactive, meaning that an annulled marriage is considered to be invalid from the beginning almost as if it had never taken place

Чем отличается от аннулирования? Тем более предлагаю вам проверить как в книгах описано аннулирование, наверняка ведь там ваш термин использовался.

By the High Septon or a Council of Faith. Our present High Septon is a trained seal who barks prettily on command. Moon Boy is more like to annul my marriage than he is

О боже, нет, там тоже аннулирование, да что ж такое-то

 

[Zyrianin]

madAsHatter , объясняю ещё раз. Аnnulment - универсальный термин. Применяется как для развода, так и для признания брака недействительным. Во избежание путаницы юристы вообще предпочитают его не использовать. Развод - dissolution of marriage. Признание брака недействительным - recognition of marriage as invalid. Слово "usually" в цитируемой Вами вики-статье как раз на это и указывает: "обычно" аннулирование брака имеет обратную силу - но НЕ всегда. А когда НЕ имеет? - как раз в тех случаях, когда термином обозначили развод. Как Сэм.

предлагаю вам проверить как в книгах описано аннулирование

Ещё раз: при чём тут книги? Обсуждается сериал.

 

[madAsHatter]

madAsHatter , объясняю ещё раз. Аnnulment - универсальный термин. Применяется как д...

Ну, вот есть ссылка, там черным по белому написано что такое аннулирование, и вы сами недавно то же самое говорили, а тут вот изменили мнение.

То есть, для начала предлагаю не голословно утверждать это, а ссылку дать в подтверждение своих слов.

 

[Zyrianin]

есть ссылка, там черным по-белому написано

ровно то самое, что я Вам говорил. Вы ответ-то мой прочтите внимательнее, пожалуйста (он короткий). Обратите внимание на слово "usually".

 

[Ordinary Man]

Так что же именно мне разъяснили, разжевали и пропихнули? Есть аннулирование или его нет? Если есть, то мне в горло пихали нечто невпихуемое. Если нет, то зачем же мне писали, что ровно это несуществующее "имело место"?

Вы уж определитесь, для начала.

Вы долго будете изображать непонимание ? Нет никакого аннулирования. В реалиях Вестероса. То что было показано в сериале - равнозначно поднятию из мёртвых (воскрешению). Так я давно определился. Как и Вы. У нас диаметрально противоположные взгляды. Вы утверждаете, что Сноу законнорожденный Таргариен, я утверждаю прямо противоположное. И в реалиях сериала было показано именно то, что утверждаю я - показанное якобы законное происх-е Сноу не сыграло ровным счётом НИКАКОЙ роли. Его продолжили считать бастардом ВСЕ. Ни один из лордов не упомянул, что у Дени есть наследник (даже если он её и убил). А почему никто не упомянул ? А потому, что его никто таковым не считает.

 

[madAsHatter]

madAsHatter , объясняю ещё раз. Аnnulment - универсальный термин. Применяется как д...

"А когда НЕ имеет" - когда человек меняет пол, например. При чем тут развод, про развод четко написано, что аннулирование - это не развод, вот тут:

Unlike divorce

Вроде не так много букв чтоб в них запутаться

 

[Zyrianin]

Нет никакого аннулирования. В реалиях Вестероса.

"В реалиях Вестероса" Станнис жив или убит? Барристан жив или убит? Мизинец жив или убит?
В реалиях Вестероса любовница-бастардка с дочками-бастардками может править Дорном или нет? В реалиях Вестероса происхождение Белых Ходоков известно или нет?

Мы точно всё время об одних и тех же реалиях говорим?

Вроде не так много букв чтоб в них запутаться

Но Вы запутались. Привели статью об универсальном (и в силу этого непрофессиональном) термине в дискуссии по вполне узкой проблеме.
И развод, и аннулирование - термины непрофессиональные. Обычно по-русски разводом называют расторжение, аннулированием - признание недействительным. Хотя обыватель может путать. В английском аннулирование- термин ещё более универсальный, но при этом на него накладывается и "континентальное" значение - о чём и говорит статья. Выхватывание из фентезийного сериала единственного слова, вырванного из вполне однозначного контекста, построение на этом слове опровержения, сование оппоненту-юристу вики-статьи в качестве аргумента...

В общем, "всё как мы любим". Простите, диспут окончен.

 

[Ordinary Man]

"В реалиях Вестероса" Станнис жив или убит? Барристан жив или убит? Мизинец жив или убит?
В реалиях Вестероса любовница-бастардка с дочками-бастардками может править Дорном или нет? В реалиях Вестероса происхождение Белых Ходоков известно или нет?

И ?..

 

[Ариадна]

Змейки, будучи дочерьми Оберина, имели-таки права на трон Дорна

Первое: Змейки бастарды, даже в Дорне у бастрадов никаких прав нет;
Второе: после убийства законного правителя и его наследника Змеек бы в Дорне вздернули следом и правление перешло к каким-нибудь Дейнам/Айронвудам, знатные лорды их правление просто не приняли бы. Это книжная логика, но сериал показал иное, поэтому в рамках сериала канон другой. Так и появляется два разных канона, а сериальный мир ПЛиО и книжный становятся разными.

(а также учитывая родственные связи непосредственные права на Дорн имела Дейенерис).

Ага, а ещё на Долину Аррен права имела, ведь две сотни лет назад был брак Таргариена с Эймой Аррен
Я понимаю, что вам очень-очень нравится Дейенерис, но это не значит, что она имеет права на все.

Кстати не подскажете , а кто был от Дорна на пресловутом Совете лордов ?

Какой-то неназванный дорнийский принц, а что?

В-третьих..Самая расфантастика обязана иметь внутреннюю логику. Я тут уже объяснял одному оппоненту...Например вера Семерых

Так она имеет, стоит только не мешать тёплое с мягким.

В книгах вера Семерых запрещает разводы? ДА.

В книгах - да, причём тут сериал?

В сериале говорится ,хоть где-нибудь , что она вера разрешает разводы? Нет.

А говорится ли в сериале, что вера не разрешает разводы? Нет.

И персонажи это прекрасно знают на самом деле.

И персонажы знают, что вера разводы не запрещает. Когда Лили нашла эту запись и поделилась ей с Сэмом, удивление это у него не вызвало, хотя он учился на мейстера и если бы запрет на разводы был, он бы знал, понимаете? Вот как работает логика.

Тот же Сэм свое "сенсационное " открытие ведь не обнародовал в Простор, верно?

Да, потому что в Просторе он ещё не понимал связи этой записи с Джоном, только когда с Браном встретился - они сложили два и два.

Потому что Простор - оплот веры в Семерых. В книгах.

И снова же, причём тут книги?

И данный факт никак не оспорен в сериале.

И не подтвержден, в сериале про "оплот веры" вообще ничего нет.

Мы таким образом принимаем, что вера в Семерых, и в сериале запрещает разводы.

Вы да, очевидно принимаете, а я вам снова повторяю, что вера в сериале разводы не запрещает, ничего об этом сказано не было.

Что явствует из произносившейся в сериале формулы на свадьбах Тириона -Сансы ,и Джоффре-Маргери , повторяющей книжную версию https://7kingdoms.ru/wiki/Свадьба_и_брак

Кстати, в сериале вообще никак не поднимается тем двубрачности Тириона. В книге это явно сыграет свою роль, а в сериале это просто вырезали. Вот видите, а вы говорите у книг с сериалом канон один и един

Любое действие имеет, либо не имеет правового обоснования. Для развода (запрещенного в Вестеросе вообще!

Кто вам сказал, что он "запрещён"? Во вселенной книг его просто ещё даже не придумали, чтобы запретить. Во вселенной сериал он, очевидно, существует, потому что так написали сценаристы сериала.

Для королевского брака применялось аннулирование , что не совсем развод https://urist-v-spb.com/annulirovanie-braka-ili-razvod-v-chem-raznitsa/) .

Аннулирование совсем не развод, это и без ссылок на сторонние ресурсы понятно. Дело не в том, что это разные вещи, а в том, что вам не нравится, что написали в сериале и вы теперь пытаетесь доказать, что сериал в своей же вселенной неправ
Зачем? От этого в сериале ничего не изменится.

Тайность процедуры (сериал) немедленно наводит на мысль , что чего-то тут не то. Боязнь оскорбить Дорн, как доказывал один мой оппонент? Дорн и так был оскорблен. И поддерживать хотелки Рейегара (который откровенно говоря придурок и подонок ) у Верховного септона оснований не было никаких. Тайность события, говорит и о том, что событие экстраординарно.

В сериале к новости о разводе Рейгара хоть кто-то отнёсся как к "экстраординарному событию"? Если нет, то о чем речь? Значит для сериального Вестероса это нормально.

Нам в сериале указали основания для развода? Нет.

Как и не указывали на запреты о разводе. Что дальше? На отсутствии информации строить теории - такое себе.

Смотрим в первоисточник (книги ) и немедленно обнаруживаем , что правовых оснований для аннулирования брака Рейегара и Элии не было. Никаких. Да еще и нарушенная процедура.

Ну в книгах этого с вероятностью 99% и не будет, причём тут они?
Книга не сериал, последние сезоны сериала не книга, у них с 5го сезона "отсебятина" пошла и с каждым сезоном сериал от книжной вселенной отдалялся дальше.

Да еще и упоминание в сериале (в точности с книгами), о том, что Элия с детьми продолжала проживать в Красном замке, и Эйрис явно считал ее невесткой.

Эйрис в первую очередь считал Элию заложницей против Дорна (даже в книгах), кем она и была в Красном замке, все остальные её роли для него вторичны

Одобрения Эйриса и Рикарда на брак Рейегара и Лианны ,явно не было Вы это будете оспаривать?

Ну про Рикарла ещё можно допустить, а что там по Эйрису - не ясно, он мог одобрить, а потом передумать или не одобрять или одобрять и считать брак законным, он: а) безумный и б) про его мнение на это счёт в сериале не сказано ничего, зато БГ все также защищали Лианну с младенцем в БР.

Евнух писал всем-всем-всем.." Джон наш законный король !".

Не помню, он успел об этом вести отправить до того, как его казнили?

На Совете лордов хоть кто-то об этом заикнулся? Нет. И в том числе между прочим и Сэм и Бран

Потому что на совете лордов решали кто будет королем, чтобы наказать Джона за убийство Дейенерис, чего требовали дикари и безупречные, иначе бы они из Вестероса не уплыли. Джон, наказывающий Джона - это было бы сильно.

По итогу : 1+1+1+1=4. То есть мы имеем:

Мы имеем, что вы до сих пор мешаете тёплое с мягким и удивляетесь, что логика не работает.

Весьма сомнительную запись, повествующую о нарушении целого ряда законов и основных канонов (раз вы так любите слово "канон") веры. Что для изображенного общества крайне серьезно. И никаких логических, внятных объяснений о причинах, побудивших Верховного септона нарушить каноны веры, мы не имеем. Понимаете? А факт нарушения-имеем.

Никто из тех, кто узнавал информацию о Джоне в сериале, не относился к этому как к "нарушению", значит в сериале это не нарушение. Зачем вы городите ненужный огород?

"Видения" Брана. Которые между прочим могли бы быть проверены методом некромантии (у нас же фантастика ) . Но их НЕ проверили

Какой некромантией его видения проверить?

То есть ровно никаких доказательств законности происхождения Джона Сноу, который в сериале же остался Джоном Сноу, то есть бастардом, рожденным на Севере, мы на самом деле не имеем. И никаких "прав " бастарда на трон следовательно тоже

Вы не имеете, у сериала на этот счёт другое мнение. Оно вам не нравится? Печально, но факт сериального канона про законность Джона и его права на трон это не отменяет.

Самое забавное, что сценариста, не надо было городить на пустом месте огород.

Так они не городили, прописали то, что постичали нужным и забыли, а вот вы теперь городите, пытаясь увязать сериал с книгами и книги с сериалом.

Достаточно было "обнаружить " запись, что Рейегар взял себе вторую жену. Не другую, а вторую. У Таргариенов случаи многоженства имели место быть. И тогда, да.. Второй, без расторжения первого брак-перед нами законный претендент. Причем для второго брака, могли отправить Рейегара и Лианну на остров Ликов и брак им устроить по обряду Старых Богов.

И вы бы сразу признали, что Джон стоит в линии наследования впереди Дени и она должна ему ЖТ уступить?

А вот, что они сделали-не канон

Для сериала - канон

а чушь на постном масле.

Для книг чушь, одно другому не противоречит.

Что еще вам не понятно ?

Да мне все понятно, вы пытаетесь увязать канон сериала и канон книг, у вас не получается и это не удивительно, они разные, это просто нужно принять.

 

[madAsHatter]

Но Вы запутались. Привели статью об универсальном (и в силу этого непрофессиональном) термине в дискуссии по вполне узкой проблеме.
И развод, и аннулирование - термины непрофессиональные. Обычно по-русски разводом называют расторжение, аннулированием - признание недействительным. Хотя обыватель может путать. В английском аннулирование- термин ещё более универсальный, но при этом на него накладывается и "континентальное" значение - о чём и говорит статья. Выхватывание из фенткщийеого сериала единственного слова, вырванного из вполне однозначного контекста, построение на этом слове опровержения, сование оппоненту-юристу вики-статьи в качестве аргумента

Вовсе нет. "Оппонент-юрист" не предоставил ни одного доказательства в поддержку своего мнения, что-то мне не кажется что так работает юриспруденция.

Более того, оппонент-юрист ранее тоже говорил, что аннулирование мол, не тоже самое что и разовд

Вероятно. Кроме того, вероятно это интрига и/или спойлер. Оценивать обе вероятности количественно я не берусь и не рекомендую.


Ещё раз: не упоминались разводы. Аннулирование - упоминалось; но это другое.

Когда я этому юристу привел скрин в котором Сэм говорит о том, что брак был аннулирован, то. сразу, оказалось, что в английском это слово имеет другое значение.
Какое это интересно?

Сюрприз, гугл не согласен с мнением уважаемого юриста.

Но мало ли, гугл может ошибаться, поэтому я нашел определение из википедии, там четко написано, что аннулирование, в отличии от развода, блаблабла. К чему бы это писать, если аннулирование подразумевает под собой развод?

Ну ладно, википедия не подходит, пойдем на сайт английских гос услуг:
https://www.gov.uk/how-to-annul-marriage

Annulment (sometimes known as ‘nullity’) is a different way of ending a marriage.
Unlike divorce, you can apply for annulment in the first year of your marriage or any time after. However, if you apply years after the wedding, you might be asked to explain the delay.

На самом деле есть бездна источников, в которых подчеркивается разница между аннулированием и разводом.

Но что самое важное, вся ваша позиция строилась на том, что развод упомянут в сериале, а в книгах нет, и, значит, в книгах его нет, а в сериале есть. Но "упоминание" развода, заключается в слове annuled, точно таком же, как и в книгах, только вы почему-то, решили что в сериале оно означает развод, а в книгах нет, не иначе как телепатически связавшись с Сэмом.

Тут и правда можно дискуссию можно завершить, потому что вывод очевиден. Брак Рейгара был аннулирован незаконно, поскольку есть живые дети. Значит, Джон не более чем бастард, и прав на трон не имеет. Ого, оказывается не только Восстание построено на лжи, а вообще вся жизнь Снежка!

 

[Неведимка]

т. Ого, оказывается не только Восстание построено на лжи, а вообще вся жизнь Снежка

Может он это понял и поэтому решил уйти от этой " реал политик" .

 

[Бреган д Эрт]

Первое: Змейки бастарды, даже в Дорне у бастрадов никаких прав нет;
Второе: по...

В Дорне у бастардов нет прав по какому канону , если вы их различаете ?

Ну так значит Змейки убили не всех Мартеллов ,только и всего

Совершенно верно , Дейенерис имеет и на Долину Аррен непосредственные права. И на Простор заодно . Династические связи всегда так и работали .

Откуда персонажи знают , что вера не запрещает разводы ?) У вас получаются РАЗНЫЕ веры .

С чего это Эйрис -"безумный "? В чем именно выразилось его безумие ?)

Где доказательства , что для Вестероса ,развод-нормально ?) Примеры разводов приведите. Жду

Кстати Санса -двоемужница .

Книги ,при том , что они -таки первоисточник

Не лгите. Не у сериала . Вовсе не у сериала ) А у отдельных персонажей сериала , из-за шкурных интересов

Нет, я ничего не мешаю . Если в сериале показана чушь , то она от этого не становится истиной

Что значит какой некромантией ? Самой обычной в фантастике. Кстати в книгах помнится была некромантка Малора Хайтауэр . Ах,Хайтауэров не показали в сериале .. И от этого пропала Цитадель ,которая вообще в городе Старомест ?? Который в свою очередь принадлежит Хайтауэрам . Кстати и Мелисандра баловалась некромантией .

И опять , я ничего не горожу. Я всего лишь на пальцах объяснил , что Джон -бастард , и никаких прав на трон у него нет. Отговорка ,что -де на Совете его не признали королем ,потому что -де собрались его судить ...Чушь. Да ,вышел ,и кто-нибудь сказал " Джон вообще имеет все права на трон ,и то была разборка промеж Таргариенов ". Однако так никто не сказал. То есть на его "права " наплевали ,потому что их нет.

У меня-то все получается.

Простой вопрос : сериал снят по книгам ? да/нет.

 

[Ordinary Man]

Брак Рейгара был аннулирован незаконно, поскольку есть живые дети. Значит, Джон не более чем бастард, и прав на трон не имеет.

Тут ещё следует уточнить, что аннулирование брака (annulment of marriage) - это признание его незаконным. Тогда как развод (divorce) - это прекращение акта брака. Два разных, абсолютно неравнозначных понятия. При аннулировании все последствия незаконного акта также считаются незаконными, т.е. детей Элии от Рейегара, согласно такой процедуре следует признать бастардами, что абсолютная чушь. Тогда как в случае развода следует простое прекращение брачного союза и оба супруга после этого считаются свободными от брачных обязательств, однако, последствия самого брака (дети и пр.) незаконными не признаются. В сериале говорится именно об аннулировании брака, а не о разводе, т.е. септон фактически совершил преступление, к-рое осталось латентным (т.е. о самом преступлении не было известно, поскольку это было оапсно для жизней преступников). Следует ли считать возникшие в результате преступления обстоятельства законными ? Полагаю ответ очевиден. Т.о. Сноу не является законнорожденным Таргариеном, он - бастард.

Читы. Дейенерис обвиняют в том , что у нее читы

Точно. Так вот драконы точно не читы. Тогда как совершённое преступление в качестве читерства для Сноу таковым не считается.

 

[Zyrianin]

Сриал снят по книгам ? да/нет Коротко пожалуйста

Сериал снят по мотивам книг. Со значительными отклонениями от них.

 

[Ариадна]

В Дорне у бастардов нет прав по какому канону , если вы их различаете ?

По книжному, по сериальному там права есть даже у убийц законных правителей

Ну так значит Змейки убили не всех Мартеллов ,только и всего

Почему? Он не подписан как Мартелл, с таким же успехом это может быть лорд Айронвуд, новый дорнийский принц или лорд Манвуди и ещё десятки вариантов.

Совершенно верно, Дейенерис имеет и на Долину Аррен непосредственные права.

Только об этих правах в Долине не знают, как и в Дорне, что она на все право имеет

И на Простор заодно.

А туда то вы её как приписали? У Таргариенов не было браков с Тиреллами

Династические связи всегда так и работали.

Нет, у Дейенерис там прав с гулькин нос, потому что её связи были через очень давних предков. Для того, чтобы эти права заработали, Дорн и Долина должны обезлюдить, потому что иначе там впереди ещё куча лордов найдётся.

Откуда персонажи знают , что вера не запрещает разводы ?)

Оттуда, что они в этом мире живут, если бы вера разводы запрещала, то уж просторичанин Сэм, учившийся на мейстера, это знать должен был бы.

У вас получаются РАЗНЫЕ веры.

Так и есть, вера из сериала не тоже самое, что вера из книги.

С чего это Эйрис -"безумный "? В чем именно выразилось его безумие ?)

Его безумие в том, что он перестал мыться, к примеру, стричь ногти и бороду из-за прогрессирующей паранойи. Если для вас это нормально для короля, то для Вестероса нет.

Где доказательства , что для Вестероса ,развод-нормально ?)

А где доказательства, что не нормально?))

Примеры разводов приведите. Жду

Рейгар Таргариен и Элия Мартелл.

Кстати Санса -двоемужница.

Да, и? В сериале это никому не мешало, кстати, значит сериальная вера однозначно отличается от книжной
Вот видите, вы сами примеры различия приводите.

Книги ,при том , что они -таки первоисточник

Да, им она и остаётся, что не меняет канон сериала.

Не лгите.

Где я лгу?

Не у сериала. Вовсе не у сериала ) А у отдельных персонажей сериала , из-за шкурных интересов

И какие "шкурные интересы" были у Вариса с Сэмом?
Тот же Варис уже был советником королевы, выше подняться просто некуда, чтобы ради этого шкурой рисковать.

Нет, я ничего не мешаю.

Но вы смешиваете сериал с книгой, поэтому у вас ничего и не получается.

Если в сериале показана чушь, то она от этого не становится истиной

Для книг - конечно, но для сериала эта чушь все, что есть и другого не будет.

Что значит какой некромантией? Самой обычной в фантастике.

И как ей проверить видение Брана?

Кстати в книгах помнится была некромантка Малора Хайтауэр . Ах,Хайтауэров не показали в сериале .. И от этого пропала Цитадель ,которая вообще в городе Старомест? Который в свою очередь принадлежит Хайтауэрам.

Ну вот видите какая разница между книгами и сериалом.

Кстати и Мелисандра баловалась некромантией.

И как она могла проверить видения Брана?

И опять, я ничего не горожу.

Городите как раз.

Я всего лишь на пальцах объяснил , что Джон - бастард , и никаких прав на трон у него нет.

В книги нет, в сериале есть.

Отговорка ,что -де на Совете его не признали королем ,потому что -де собрались его судить ...Чушь. Да ,вышел ,и кто-нибудь сказал " Джон вообще имеет все права на трон ,и то была разборка промеж Таргариенов ". Однако так никто не сказал.

Это все тоже звучит как чушь, совет вынужден был судить Джона, чтобы войну новую не начинать, потому что дотракийцы и безупречные не приняли бы такого ответа.

То есть на его "права " наплевали ,потому что их нет.

Если на них наплевали, значит они есть, нельзя плевать на то, чего нет

У меня-то все получается.

Не вижу этого.

Простой вопрос : сериал снят по книгам ? да/нет.

Первые 4 сезона - да, старались по книгам больше, дальше - нет.
А вам кажется, что 5, 6 и особенно 7 с 8 сезоны по книгам сняты?