На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Отнюдь. Этих "определений" - значений - даже в церковном обиходе несколько. А вообще - много.
Это где такое было про мечту девушки? Тогда может и у Нэда была мечта о свадьбе под деревом, тем более что даже в сериале показано что он практически жил под тем деревом, так почему мечта девушки, я ещё раз напоминаю о патриархальном обществе, важнее мечты лорда мужчины? И давайте ещё вспомним что Нэд не по любви женился, поэтому ему на мечты какой то там девушки было мягко говоря все равно.
Там, как-бы, война шла, если вы не помните, нет времени мотаться по континенту туда-сюда ради свадеб, нужна свадьба с Талли и их мечи как можно скорее, чтобы идти помогать разбитому Роберту. У Талли самих Богороща есть, но это не святое место, а просто сад для них, поэтому две свадьбы (в которых 3 семерянина и 1 северянин) сыграли по быстрому в Септе одновременно, брак скрепили и мужья почти сразу жён оставили, ушли воевать.
И опять вы пишите неправду. Вы не ответили ни на один вопрос.
) Нет,не канон
Вы не отвечаете на поставленные вопросы. И никогда не отвечали.
И этим ответом Вы сами себя и опровергли. Для Талли Богороща просто сад и обряд там не будет свадьбой в их понимании, поэтому и сыграли свадьбу согласно их обычаям и их вере, чтобы свадьба была признана во всех королевствах.
Чем?
Обряд там, в их саду, не будет, потому что это уже не святое место, а сад. Обряд в Богороще, котрая осталась именно Богорощей - будет.
Свадьбу сыграли по их обычаю, потому что так выгодней было и быстрее. Не было времени устраивать две разные свадьбы в двух разных местах, одну для Джона Аррена с Лизой, одну для Неда с Кэт, понимаете, сроки подгоняли. Почему вы игнорируете то, что там война шла и им нужно было Роберта выручать?
Да, потому что захотел порадовать жену. Сам он веру не поменял и семерянином не стал. Жена же в свою очередь уважала веру мужа, а дети их воспитывались сразу в двух верах.
Лианна и Сэм называли.
Тем что для Талли Богороща это просто сад. А святое место для них Септа.
Но этот обряд никто не проводил даже из уважения к статусу жениха.
С чего Вы это берете? Обряд в Септе с привлечением септона гораздо дольше чем обменяться клятвами перед деревом и на этот обряд нашлось время, а 10 минут на другой обряд не нашлось? Нэд же не прям из септы на войну уехал, у них как бы и брачная ночь была и все такое. Просто для юга не имеет юридический силы обряд перед старыми Богами, вот и весь ответ.
Правильно. Он сделал это из уважения к жене, понимая что она другой веры и для нее это важно и что его веру она тоже принимать не будет. Что опять таки свидетельствует о том, что юг не принимает и не чтит старых Богов.
Да, а для старобожников Септа - это просто здание, а святое место именно Богороща, а для р'глорианцев и то, и другое просто места, им костёр более святым будет, дальше что?
Потому что не было смысла городить масломасленное и играть вторую свадьбу, когда и первая действительна?
С того, что все же свадьба у старобожников - это не просто подойти к дереву, словами обменяться и домой пойти, это такой же ритуал, туда также нужно пригласить гостей и т.д.
Серьёзно? То есть любой северянин, приезжая на юг, мог брать вторую жену в Септе, ведь брак в Богороще не считается?
Нед просто не стал настаивать, чтобы жена веру меняла, а жена не настаивала, чтобы веру менял он, так и работает взаимное уважение.
А Север видимо принимает и чтит Семерянство? Или они взаимно друг друга не чтят?
Если для старобожников Септа это просто здание, тогда Нэд на Кейтлин не женился. Для него этот обряд не имел никакого значения и последствий. Это именно то, что я Вам пытаюсь доказать уже какой пост подряд. Что религия признанная в большинстве королевств важнее чем локальные религии отдельных регионов. Что обряд совершенный септоном по всем правилам и канонам является официальным, а клятвы данные под деревьями не имеют никакого значения с точки зрения легитимации брака, он будет действителен только для этого региона и только для присутствующих при этом обряде.
Так для Нэда это ж просто здание и обряд происходил по канонам чуждой ему веры!
Совершенно верно! Это тоже обряд и он важен для старобожников, но Нэд почему то этим обрядом пренебрег.
Ну по вашей логике так и получается. А по моей не получается. Потому что Нэд женился именно в Септе, а не в Богороще.Серьёзно? То есть любой северянин, приезжая на юг, мог брать вторую жену в Септе, ведь брак в Богороще не считается?
Тогда не удивительно, что Лианна замуж за Рейгара вышла, его брак с Элией в Септе на Севере просто считается ненастоящим и недействительным, а значит он холостяк
А как он мог на этом настаивать, если их брак был заключён в ее вере, а не в его?
Из того что мы знает и из имеющихся у нас фактов, мы можем сказать что Север чтить Семерянство, потому что те же Мандерли исповедую веру Семерых, Гранд Лорд Севера осуществлял свой брак в Септе и с септоном, в Винтерфелле появилась Септа, хотя до этого ее не было. А вот фактов что Талли каким то образом чтили Старых Богов у нас нет, для них Богороща это просто сад.
Когда ? В какой серии ? Почему Сэм хотел в таком случае сына назвать Джоном ,в честь Джона ?
Только отчего ж тогда она якобы замуж выходила по обряду Семерых ?
При этом в Дорне ,вообще вера в Речную Богиню
Ситуация становиться все " чудесатее и чудесатее "-как говорила Алиса
Лианна с 2:36:
Потому что на тот момент Сэм ещё не знал кто Джон на самом деле.
Скажите, Вы всегда так делаете ? Выдаёте одно за другое ? Вы неоднократно писали, что де септон развёл Рейегара с Элией. Может он их и развёл, но не в том смысле, к-рый Вы вкладываете в это слово. А в смысле развёл как лохов. А вообще как и СКАЗАНО Сэмом В СЕРИАЛЕ, который Вы считаете каноном, верховный септон АННУЛИРОВАЛ брак Рейегара и Элии. Я понимаю, что сия формулировка для Вас до крайности неудобна и поэтому Вы сейчас произвольно жонглируете терминами "аннулирование брака" и "развод", пытаясь убедить аудиторию, что это одно и то же. Я Вам уже писал, что это два разных понятия, а не одно и то же, но Вы продолжаете игнорировать неудобные для Вас вещи и упирать на свои ЛОЖНЫЕ суждения. Аннулировать брак - означает признать его незаконным, т.е. и все последствия этого незаконного действия становятся НЕЗАКОННЫМИ. А Вы в своих постах пишете о некоем разводе, к-рого не было.
Я не сомневаюсь в каноне, к-рым является КНИГА, написанная Мартином. Сериал, я каноном не считаю. <…>
Нет. Не называли. Вы выдаёте одно за другое. Здесь речь идёт о том, как Сноу называют в повседневности (т.е. как к нему обращаются даже после того, как его ЯКОБЫ настоящее имя стало известно его близким). Вы же выдаёте за это тот факт, что Сноу РАССКАЗЫВАЮТ кто он такой, а не называют его в повседневном обращении. Далее Сэм продолжает обращаться к Сноу по имени "Джон", а не Эйегон или Эгг. Признавали его законнорожденным ТОЛЬКО те, кому было ВЫГОДНО на тот момент так считать. Рядом с Дейенерис не оказалось преданного ей септона или мейстера, сведущего в вопросах браков в Вестеросе, поэтому она и не очень понимала, как ей относиться к этой новости.
По первому видео . Там ограничения. Регистрироваться на ютубе ,только ,чтобы посмотреть один эпизод ?
Тут гляньте - 1:17
Да, потому что Джон просил его (и не только) держать его происхождение в секрете.
"Аннулировал" - не в значении "признал недействительным", а в значении "расторг". И не начинайте снова лезть в Википедию, споря с юристом.