Сюжеты Престолонаследие в сериале

[SpiderHulk]

"расторг"

На каком основании и почему без уведомления жены? Это невозможно, тем более в случае с принцем. Иначе это такой ящик Пандоры открывает, что каждый лорд в Вестеросе может псом безродным оказаться в случае если нужный дневник найдётся, притом надёжных методов проверки на подлинность не существует. Самим благородным жителям Семи Королевств такая система, с тайными расторжениями браков и заключениями новых не нужна ни в коем случае. Отыщется дневник трёхтысячелетней давности и весь Малый или Великий Дом псами безродными окажутся, дневник притом уже двадцать раз переписанный и последний раз совсем недавно, скоропостижно скончавшимся писцом...

Это всё выдумано чисто как непреодолимая проблема для Дейнерис и, внезапно, ни у кого другого кроме неё такой проблемы никогда не возникало и никогда не возникнет, только на неё свалилась такая уникальная удача

 

[Zyrianin]

SpiderHulk , критикуйте сериал сколько угодно. Критика НЕ переделает снятое и показанное в нечто другое.

 

[Ordinary Man]

"Аннулировал" - не в значении "признал недействительным", а в значении "расторг". И не начинайте снова лезть в Википедию, споря с юристом.

Аннулировать и значит "признать недействительным". "Расторгнуть" означает - "оформить развод". Мне незачем лезть в Википедию. А с каким юристом я спорю ? У меня и самого так-то образование - юридическое и я до выхода на пенсию практикующим юристом был.

 

[Ordinary Man]

Это всё выдумано чисто как непреодолимая проблема для Дейнерис и, внезапно, ни у кого другого кроме неё такой проблемы никогда не возникало и никогда не возникнет, только на неё свалилась такая уникальная удача

А ещё Дейенерис тут многие в читерстве обвиняют.

 

[SpiderHulk]

Zyrianin , если явление существует в единичном экземпляре, то это не явление а глупость авторов достойная лишь высмеивания, а не серьёзного обсуждения. Потому что даже поверхностный взгляд на эту глупость всерьёз делает несостоятельным весь мир целиком и полностью

 

[Zyrianin]

Ordinary Man , тогда Вы тем более часто сталкивались с путаницей не-юристов в правовой терминологии. Единственное основание считать развод принца в сериале "признанием брака недействительным" (версия, абсолютно противоречащая контексту) - единственное же слово не-юристa Сэма.
В английском языке данным термином юристы НЕ пользуются. Поскольку в бытовом языке им обозначается как аннулирование брака в "узком" смысле, так и расторжение (развод), и даже лишение родительских прав.
Я выпускник юрфака МГУ, учился там же в аспирантуре, сдавал кандидатский минимум по ИГП (по которой и писал диссер).

 

[Ordinary Man]

Единственное основание считать развод принца в сериале "признанием брака недействительным" - единственное же слово не-юристa Сэма.

Мейстеры в мире Мартина это многостаночники. В т.ч. и юристы.
Не надо мне лапшу вешать про то какими терминами для расторжения браков пользуются английские юристы. Я Вам выше уже писал эти термины, в т.ч. на английском языке и они именно так и используются.

Я выпускник юрфака МГУ, учился там же в аспирантуре, сдавал кандидатский минимум по ИГП (по которой и писал диссер).

Вообще не показатель и не авторитет для меня. Я неоднократно сталкивался в своей правоприменительной практике хоть к.ю.н., хоть с д.ю.н. - это преподаватели, как правило были. По многим вопросам в практической деят-ти оказывались чересчур блаженными.
Вам уже было замечено SpiderHulk, что это ошибка ДиДов. Умышленная в качестве чита для Снежка. Ежель следовать Вашей логике, то нам надо признать, что в мире Мартина также существуют ларьки со стаканчиками кофе Старбакс и напитками в пластиковых бутылках.

 

[Zyrianin]

Ordinary Man , я не кандидат. Просто изучал историю права глубже большинства юристов, которым это не требуется.
Вы не знаете профессиональную английскую терминологию. Не вижу смысла в продолжении дискуссии.

 

[Бреган д Эрт]

Тут гляньте - 1:17
Lv6WvzZ4WqI
Да, потому что Джон просил его (и не только...

А что тут смотреть ?) "Видения " Брана ?) Непроверяемая информация -это ни о чем

Важно ,что Сэм ,никогда не обращался к Джону ,иначе ,чем Джон.

 

[Ordinary Man]

Просто изучал историю права глубже большинства юристов, которым это не требуется.

Параллельно. Вопросы бракосочетания и расторжения браков не какой-то юридический анахронизм, а повседневная реальность с к-рой сталкиваются люди.

Вы не знаете профессиональную английскую терминологию.

Мне и не особо нужно знать профессиональную английскую терминологию в вопросах расторжения браков, вполне достаточно специального образования и знания английского языка. Вы тоже не являетесь спецом в английском праве.

 

[Люци]

Важно ,что Сэм ,никогда не обращался к Джону ,иначе ,чем Джон.

Уже объяснила почему.

А что тут смотреть ?) "Видения " Брана ?) Непроверяемая информация -это ни о чем

Вы сначала определитесь: вы судите с точки зрения зрителя или персонажей? Если первое, то ваши возбухания, что Джона якобы никто Эйгоном не называл - мимо кассы. Если второе, то ясно дело, что "видения" и книга для некоторых персонажей не будут являться железобетонными доказательствами.

Есть ещё третий вариант: Бран сломал четвёртую стену и специально показал зрителям фальшивый флешбэк, а книгу заранее подделал и подбросил куда надо Бринден Риверс. Уххх, негодяй!

 

[Бреган д Эрт]

Уже объяснила почему.
Вы сначала определитесь: вы судите с точки зрения зрителя...

Нет, ничего не объяснили. Лианна ,это полностью мимо кассы . Что помешало Сэму назвать Джона ,Эйгоном во время суда ? Защитить друга,так сказать ?) " Просьба Джона "? Его друга приговаривают к пожизненному , а он молчит ? ..Надо же..

Как зритель поясняю .. От спорыньи Брану еще и не такое привидеться могло https://ru.wikipedia.org/wiki/Спорынья . "Видения " ,по заказу-вот,что мимо кассы.

Так,что ваши возбухания , ни о чем. Никаких вообще доказательств "таргариенства "бастарда ,и его рождения в законном браке не существует.

Кстати пресловутую запись , вполне могли и подделать . Почерковедческая и палеографическая экспертиза ,насколько я помню , не проводились И это если не обращать внимания , что дневник не является документом вообще.

 

[Законная Королева]

Его друга приговаривают к пожизненному , а он молчит ?

У меня больше челюсть отвисает от того, что Арья (АРЬЯ!) промолчала на этом суде.
Она промолчала, имея возможность перерезать всех там сидящих, а потом еще и лица их напялить.
И это при том, что она больше всех прочих Джона любила. То что Санса там сидела, проглотив язык, это понятно. Но Арья-то! Арья!

 

[Люци]

"Видения " ,по заказу-вот,что мимо кассы.

А что не так? Бран же учился управлять своей суперсилой.

Так,что ваши возбухания , ни о чем. Никаких вообще доказательств "таргариенства "бастарда ,и его рождения в законном браке не существует.

Да ради бога. Пускай бастард зато мужчина. Лорды охотно поверят в его законность, в любом случае. И поддержат. Собсна, поэтому Дени напряглась.

Кстати пресловутую и столь возбуждающую иных запись , вполне могли и подделать . Почерковедческая и палеографическая экспертиза ,насколько я помню , не проводились И это если не обращать внимания , что дневник вообще не является документом вообще.

Да я скорее поверю, что злосчастную книгу с родословной Баратеонов подделали, а с другими копиями книги сверить не додумались... Но это так, всё же фантазии.

 

[Бреган д Эрт]

У меня больше челюсть отвисает от того, что Арья (АРЬЯ!) промолча...

Ну насчет " всех перерезать " я сомневаюсь. Я лично удивлялся тому , что Яра ее на месте не пристукнула , потому как сама опытная вояка . Но вот то , что промолчала и Арья , позволяет уверенно предполагать , что ей приговор был известен заранее

А что не так? Бран же учился управлять своей суперсилой.
Да ради бога. Пускай б...

"Видения "-непроверяемая информация. Вот, что не так. Никто ж не поручил проверку некроманту провести

Лорды не поверили в его законность уже ) Судили и приговорили Джона Сноу. Дени напряглась вовсе не поэтому. Любой тушинский вор -самозванец ,это знамя для мятежа

Как-то ровно , во что вы там поверите ) О поддельности записи уже говорили. Никто ее подлинность не доказал . Кстати родословная книга ,это документ. В отличие от дневника

 

[Люци]

"Видения "-непроверяемая информация.

Для остальных персонажей. А для зрителей?

 

[Бреган д Эрт]

Для остальных персонажей. А для зрителей? ...

Для зрителей-тоже

 

[Winter Is Here]

Я не против культа Дейенерис ,но он в мире Планетоса ,еще не успел восстановиться

Так речь же не о культе Дейнерис шла, а о том, в каких богов верит сама Дейнерис

Ранее я спросил какие были основания к аннулированию брака Рейегара и Элии ? Ответа от вас не поступало . Незаконное аннулирование... это преступление вообще-то

Основания сценаристы оставили за кадром. Нам же просто озвучили факт - брак Элии и Рейгара аннулировн. Законное же это анннулирование или нет - думаю, что верховный септон вполне способен решить самостоятельно, т.к. в вестеросских законах он по-любому разбирается лучше нас с Вами. Если он решил что основания есть - значит они есть, а какие именно - нас не сочли нужным оповестить, к сожалению.

Кто и когда признавал брак Рейегара и Лианны -законным ?

Септон, который этот брак заключал

Дневниковая запись не является документом. От слова " совсем " ,слова " вообще " и слова "абсолютно "

Сожалею, но контор, где свадьбы/рождения/смерти официально регистрировались бы, в Вестеросе не существует

Кто там его у нас ОФИЦИАЛЬНО признал Таргариеном и когда ?)

А как Джона могли ОФИЦИАЛЬНО признать Таргариеном, если дорогая тётушка ему это запретила, сказав "не говори никому", и Джон, будучи послушным мальчиком, согласился?

Джон Сноу ,никакой не Таргариен )

Потому что сначала тётушка так решила. А потом обстоятельства повернулись так, что признание Джона Таргариеном могло бы привести к новому витку разборок, от которых и так все уже устали.

Лианна и Сэм называли.

И Бран.

А что тут смотреть ?) "Видения " Брана ?) Непроверяемая информация -это ни о чем

Почему "непроверяемая"? Бран же всех свидетелей рождения Джона и свадьбы его родителей видел. Следовательно, при желании и отыскать их, проследив за их судьбой, смог бы. А также найти все нужне доказательства, проследив за церемонией расторжения брака и септоном, поженившим Рейгара с Лианной.

Что помешало Сэму назвать Джона ,Эйгоном во время суда ?

Нежелание навешивать на Джона ненужные ярлыки и возбуждать в Сером Черве и Ко ненужные подозрения (в том, что он убил тётушку из-за Трона, например), что могло бы привести к казни Червём Джона без всякого суда и следствия, и без оглядки на возможные последствия?
Что бы дало Джону признание его убийцей родича и соперником убиенной за Трон во время суда над ним?

 

[Бреган д Эрт]

Так речь же не о культе Дейнерис шла, а о том, в каких богов верит сама

А Дейенерис считала себя богиней ? Из чего это следует ?


Глупости. Основание к аннулированию брака -отсутствие детей. В браке Элии и Рейегара ,двое детей. То есть оснований нет. https://7kingdoms.ru/wiki/Свадьба_и_брак Незаконное аннулирование ,это преступление . Ради хотелок Рейегара и Лианны ? Вы понимаете , что если нет основания ,то показано преступление ,и вы преступление считаете основанием неких "прав "?

Вы в угоду сюжетной дыре сериала , будете отрицать прямо прописанное в книгах ?

Верховный септон в разгар мятежа ,ссорил корону с сохранившим верность Дорном ? Ради собственно чего ? Верховный септон по-вашему сумасшедший ?

И опять не правда. В дневнике написано "женился на другой женщине..." Никакой Лианны в той записи нет.

Джона могли официально признать Таргариеном на пресловутом Совете , когда тетушка была мертва. Убиенная драгоценным племянником

Джон никакой не Таргариен , потому что его происхождение не доказано , и прав у него нет. Более того ,на этом же форуме ,в теме "Родители Джона Сноу " на стр 232-234 обсуждения , несколько раз цитировалось , что Эйрис выслал на Драконий Камень беременную Раеллу и Визериса ,которого назначил новым наследником. Дети Рейегара ,были живы и здоровы в этот момент. То есть линия наследования :Визерис -его дети , при отсутствии детей -Дейенерис. ВСЕ. И в сериале Визерис говорил , что наследник-он.
При этом Элия продолжала оставаться невесткой короля , а ее дети-королевскими внуками .Их бастардами никто и никогда не объявлял

Ваш любимчик ,прав не имел при любом раскладе.

Ну и когда Бран обратился к Джону-"Эйгон "?

БЫ мешает. Видения относят к непроверяемой информации . Потому что их никто и никаким образом не проверял

Последний аргумент ,притянут вами за уши. Как впрочем и все предыдущие. "Могучие "Старки испугались 3-4 тысяч Безупречных и 500-700 ( а то и меньше ) дотракийцев ? Ну и убил бы Торго Нудхо Джона , и что ? В принципе не поменялось бы ничего.

Итак ,что мы имеем :
1 Незаконное аннулирование брака Элии и Рейегара , то есть преступление

С какой целью совершенное ? Когда преступление было основой для прав ?

Либо записи в пресловутом дневнике подделаны.

Подчеркните нужное сами.

2 Нигде нет указания на брак Рейегара ,именно с Лианной. Видения к доказательствам не относятся

3 Никто и никогда не признавал Джона Сноу , Таргариеном .Никто не обращался к нему ,иначе ,чем Джон

4 Осужден был Джон Сноу . Судебные постановления относятся к официальным документам , и перевешивают все дневники и видения

5 Непосредственно Эйрис ,назначил наследником Визериса , отстранив всю линию Рейегара

Итог: Джон Сноу бастард, с неясным происхождением ,и не имевший никаких прав на трон.

 

[SpiderHulk]

нас не сочли нужным оповестить

А ещё не сочли нужным оповестить ни жену брак с которой аннулирован, ни короля, ни кого-либо ещё. Я уже писал, если такое возможно на законных основаниях, то любой дом и великий и малый в любой момент в полном составе могут псами безродными оказаться. Поэтому чтобы не доводить всё до абсурда, следует признать что это всего лишь феерический сценарный беспредел, создание непреодолимой и беспрецедентной проблемы для Дейнерис. Никто кроме неё с такой проблемой никогда не сталкивался и никто никогда не столкнётся

контор, где свадьбы/рождения/смерти официально регистрировались бы, в Вестеросе не существует

Сильное заявление. Эдак в Вестеросе систематически и в промышленном масштабе объявлялись бы "сыны лейтенанта Шмидта" Свадьбы, рождения и смерти важных лиц не могли не регистрироваться. Дунк в рыцари то еле пролез по протекции Бейлора, чего же он себя просто сыном сира Арлана не назвал?