Сюжеты Престолонаследие в сериале

[Рыцарь-дракон]

А тут появляется какая-то тетя и утверждает, что она Таргариен. Да мало ли кто что говорит.

Миледи Магдалена в книге Киван на Малом Совете прямо говорил, что никаких сомнений в происхождении Дени быть не может.

 

[Магдалена]

Миледи Магдалена в книге Киван на Малом Совете прямо говорил, что никаких сомнений в происхождении Дени быть не может.

сир Рыцарь-дракон , во-первых, мы в сериальном, во-вторых, ему-то откуда знать? Он роды принимал и сопровождал девочку, а потом тетеньку на всем ее жизненном пути? На любом этапе ее жизни ее могли подменить. В сериале на момент объявления Джона Таргариеном не осталось ни одного живого человека, который мог бы подтвердить ее происхождение.

 

[Рыцарь-дракон]

во-первых, мы в сериальном

Миледи Магдалена во-первых в сериальном разделе можно ссылаться на книги в книжном на сериал нельзя. Во-вторых насколько я помню в сериале Джоффри тоже упоминал Дени.

На любом этапе ее жизни ее могли подменить.

Ни Кивану ни кому-бы то ни было ещё ни в книгах ни в сериале такая идея в голову не пришла.

 

[Магдалена]

Миледи Магдалена во-первых в сериальном разделе можно ссылаться на книги в книжном на сериал нельзя. Во-вторых насколько я помню в сериале Джоффри тоже упоминал Дени.

можно, можно, но помнить о том, что по сути это произведения довольно далеко ушедшие друг от друга. Джоффри - истина в последней инстанции? С чего вдруг его мнение по любому вопросу стало мерилом всего и вся. Он в свое происхождение от Роберта свято верил, где ему экспертом в этом вопросе быть?

Ни Кивану ни кому-бы то ни было ещё ни в книгах ни в сериале такая идея в голову не пришла.

дискуссия была долгой, вырывать цитаты из нее - неблагодарное занятие. Вкратце, докопаться можно до любого героя, причем до всего в его жизни, в том числе и до его происхождения. Если сериальный канон говорит о законном происхождении Джона как Таргариена, то это так. Если кому-то этот факт не нравится, пожалуйста, можно докопаться до происхождения Дейнерис. Тем более там для подозрений поле непаханое.
Такая мысль никому в голову не пришла, но вполне могла прийти, ибо доказательств своего происхождения, кроме своего слова, героиня не имеет.
Я не к тому, что она самозванка, просто пример, что идеальных героев и их историй в сериале нет.

 

[Рыцарь-дракон]

Или то, что в ИП не было показано и сказано ни про одного Велариона

Сир Ordinary Man в сериале упоминается Моника Веларион вышедшая замуж за Серака Баратеона.

 

[Бреган д Эрт]

можно, можно, но помнить о том, что по сути это произведения довольно далеко ушедш...

Происхождение Дейенерис подтверждается :

Показаниями сира Виллема Дарри
Показаниями Визериса ,ее старшего брата
Наличием характерной валирийской внешности.

И если вы продолжаете , упорствовать..Нет ни одного человека в сериале, который мог бы подтвердить , что показанные в финале Старки ,это те же Старки ,что и в показанные в начале А их собственные показания не считаются ,потому как они заинтересованные лица

Ставлю вас в известность , что никакого сериального канона , в отношении происхождения Джона Сноу (никем не признанного в качестве Таргариена ) не существует. Существует громадная сериальная дыра ,противоречащая книгам. По общему правилу https://posmotre.li/Каноническая_сила в данном случае ,книги имеют большую каноническую силу. Джон остается безродным бастардом ,все аргументы разобраны

Дейенерис остается Таргариен ,несомненный Таргариен О чем вам сообщили в течении 22-23 декабря 2021 г несколько человек

 

[король Ходор]

Происхождение Дейенерис подтверждается :

Показаниями сира Виллема Дарри
Показаниями Визериса ,ее старшего брата
Наличием характерной валирийской внешности.

Труп. Труп. Валирийцы бывают не только Таргариены.

 

[Бреган д Эрт]

Труп. Труп. Валирийцы бывают не только Таргариены....

Доводы уже были рассмотрены 22-23 декабря ,стр 37-40 обсуждения

 

[Киприана]

Показаниями сира Виллема Дарри

Он в сериале вообще хотя бы упоминался? Как персонажа то его точно не было.

Показаниями Визериса ,ее старшего брата

Умер до приезда Дени в Вестерос. При чём при таких обстоятельствах, что даже на спиритическом сеансе не станет ничего в пользу Дейенерис подтверждать!

Наличием характерной валирийской внешности.

Как и у толпы эссоских проституток.

И если вы продолжаете , упорствовать..Нет ни одного человека в сериале, который мог бы подтвердить , что показанные в финале Старки ,это те же Старки ,что и в показанные в начале А их собственные показания не считаются ,потому как они заинтересованные лица

Предположим, это так - как это доказывает, что Дейенерис - не самозванка?

Ставлю вас в известность , что никакого сериального канона , в отношении происхождения Джона Сноу (никем не признанного в качестве Таргариена ) не существует.

Существует.

Существует громадная сериальная дыра ,противоречащая книгам.

Брак Сансы с Рамси, вас, что-то не напрягает, а тут прям такая щепетильность!

Джон остается безродным бастардом ,все аргументы разобраны

Жаль, Дейенерис про эти "аргументы" не сном ни духом и перепугалась появления именно законнорожденного наследника Таргариенов!

О чем вам сообщили в течении 22-23 декабря 2021 г несколько человек

Доводы уже были рассмотрены 22-23 декабря ,стр 37-40 обсуждения

 

[Бреган д Эрт]

Он в сериале вообще хотя бы упоминался? Как персонажа то его точно не было.

Все ,что вы понаписали уже было рассмотрено. Стр 37-58 настоящего обсуждения.Вся мыслимая и не мыслимая аргументация. Дополнительно сообщаю ,что книги имеют большую каноническую ссылку по общему правилу.Никаких новых аргументов вы не представили. Резюме: Джон Сноу -безродный бастард . Дейенерис Таргариен.

 

[Киприана]

Все ,что вы понаписали уже было рассмотрено. Стр 37-58 настоящего обсуждения. Резюме: Джон Сноу -безродный бастард . Дейенерис Таргариен.

На этом форуме уже всё было рассмотрена и вывод о том, что Дейенерис однозначная злодейка, не имеющая права на ЖТ - сделан. Что же вы тут всё пытаетесь, что-то противоположное доказать то, раз всё уже задолго до вас обсуждено? Вот прямо тут! https://7kingdoms.ru/

Джон Сноу -безродный бастард .

Законнорожденный сын Рейегара Таргариена он. С чем Дейенерис была согласна. А раньше не побрезговала у него, и как у "безродного бастарда", вассальную клятву принять и решить, что это ей права аж на владение всем севером даёт!

 

[Бреган д Эрт]

На этом форуме уже всё было рассмотрена и вывод о том, что Дейенерис однозначная зло...

Непосредственно в этой теме уже доказано ,что Джон Сноу -безродный бастард . Все мыслимые аргументы указаны на стр 37-58 . Сколько раз надо повторить одно и тоже ? С какой целью вы пытаетесь оспорить общее правило канонической силы ?) У вас какая-либо новая аргументация имеется ?
По вашей ссылке выход на главную страницу форума ,без упоминания имени Дейенерис вообще. <…>

 

[Рыцарь-дракон]

Он не подписан как Мартелл, с таким же успехом это может быть лорд Айронвуд, новый дорнийский принц или лорд Манвуди и ещё десятки вариантов.

Миледи Ариадна на его письме солнце Мартеллов.

 

[Рыцарь-дракон]

Из того что мы знает и из имеющихся у нас фактов, мы можем сказать что Север чтить Семерянство,

Lady_Fire из ПлиКра известно, что как правило не чтит Мандерли и нынешние Мормонты исключение из правил.

 

[Бреган д Эрт]

После Эйгона Таргариена, своего племянника. Известного как Джон Сноу ...

Эйгон Таргариен -сын Элии Мартелл. И он погиб. Джон Сноу - бастард. Вот тут https://7kingdoms.ru/talk/threads/9231/ стр 38-57 разобрано очень подробно . Вся мыслимая аргументация

 

[Dragon Knight]

Эйгон Таргариен -сын Элии Мартелл. И он погиб. Джон Сноу - бастард.

Вы путаете события книги и сериала. Но если даже и так, то Джон - другой Эйгон, очевидно )

 

[Бреган д Эрт]

Вы путаете события книги и сериала. Но если даже и так, то Джон - другой Эйгон...

Нет ,не очевидно. Прочитайте по ссылке ) Все очень подробно разобрано.Джон Сноу-бастард

 

[Законная Королева]

Он был законным королём, ставшим таковым на основании решения совета 101 года, благодаря к-рому и сам его отец стал королём.

Совет не устанавливал правила престолонаследия. Он выбирал конкретного правителя в конкретный момент династического кризиса. Невозможность для женщины наследовать трон вперед мужчины была установлена только после Танца Драконов.

 

[Ordinary Man]

Совет не устанавливал правила престолонаследия. Он выбирал конкретного правителя в конкретный момент династического кризиса. Невозможность для женщины наследовать трон вперед мужчины была установлена только после Танца Драконов.

Нет. Совет установил именно правило престолонаследия, к-рое Визя нарушил, отменив своим указом. Совет выбрал конкретного правителя И УСТАНОВИЛ это как правило престолонаследия.

 

[Законная Королева]

Нет. Совет установил именно правило престолонаследия, к-рое Визя нарушил, отменив своим указом. Совет выбрал конкретного правителя И УСТАНОВИЛ это как правило престолонаследия.

Он установил прецедент, который укрепился как закон только после того, как по вине Визериса пролилась кровь. Стопроцентного признания решения совета 101-го года всеми домами (в том числе, грандлордами, например, Старками или Баратеонами, поддерживающими тогда Рейнис) как закона, не было до того, как страна умылась кровью. Это, вообщем-то, печальная практика даже в реальной истории.