Мир Железный банк

[Airendil]

Никто никакой долг не прощает, как раз идёт работа над новым королём, который будет платить ещё больше.

Ну так этот способ в перспективе имеет те же проблемы, но вот только он более затратен и гораздо более рискован.

Желающих взать в долг на таких условиях будет оч. не много - крах бизнеса.

На каких "таких" условиях. По умолчанию предполагается, что если берешь в долг у ЖБ, то ему нужно отдавать. Если отдавать не будешь, он предпримет все меры. Все это и так знают. Никакой новой информации ЖБ, наняв Безликого, не представил бы.
Кроме того, если уж так говорить, то перефразирую вас: "А много ли будет желающих брать в долг у организации, которая при просрочке будет спонсировать прямого врага?"

Желающих понападать дофига и на могучий Рим и на всесильную Америку как-то находились и находятся.

Ну кто конкретно нападет на Браавос и зачем?

Не всё так просто . Станнис владеет ДК как личной собственностью, поэтому вполне может ей распоряжаться как ему вздумается

С какой это вдруг радости?

не признать это новому королю нажить себе совершенно не нужные проблемы

Емнип, Станниса уже лишили всех земель и титулов. Так что с точки зрения трона (Ланнистеров) он уже не лорд ДК.

Но война, даже победоносная Браавосу точно обойдётся дороже - смысл её начинать. Та же Венеция воевала очень не охотно, и каковы бы не были перепетии, типа "грабежа" ломбардцев, поводов для открытой войны никогда не давала.

А почему найм Безликого вам кажется поводом для войны, а спонсирование Станниса нет? Давайте рассмотрим два варианта:
1) Станнис проигрывает, на ЖТ остаются Ланнистеры/Тиреллы. Они узнают, что Банк спонсировал Станниса, после чего отказываются вообще ему платить. В итоге Банк возвращается в ту же ситуацию, как и после отказа Серсеи - ему надо либо хоронить свою репутацию, либо выколачивать деньги из Вестероса (но деньги на Станниса уже потрачены).
2) На троне вообще утвердился какой-нибудь Эйегон. Ему предъявят долг Станниса? Чтобы предъявлять, ЖБ должен быть готов обеспечить силовые/диверсионные меры, иначе Эйегон просто пошлет их подальше (и будет прав, кстати).

 

[Arctos]

Ну так этот способ в перспективе имеет те же проблемы, но вот только он более затратен и гораздо более рискован.

На каких "таких" условиях. По умолчанию предполагается, что если берешь в долг у ЖБ, то ему нужно отдавать. Если отдавать не будешь, он предпримет все меры. Все это и так знают. Никакой новой информации ЖБ, наняв Безликого, не представил бы.
Кроме того, если уж так говорить, то перефразирую вас: "А много ли будет желающих брать в долг у организации, которая при просрочке будет спонсировать прямого врага?"

Ну кто конкретно нападет на Браавос и зачем?

С какой это вдруг радости?

Емнип, Станниса уже лишили всех земель и титулов. Так что с точки зрения трона (Ланнистеров) он уже не лорд ДК.

А почему найм Безликого вам кажется поводом для войны, а спонсирование Станниса нет? Давайте рассмотрим два варианта:
1) Станнис проигрывает, на ЖТ остаются Ланнистеры/Тиреллы. Они узнают, что Банк спонсировал Станниса, после чего отказываются вообще ему платить. В итоге Банк возвращается в ту же ситуацию, как и после отказа Серсеи - ему надо либо хоронить свою репутацию, либо выколачивать деньги из Вестероса (но деньги на Станниса уже потрачены).
2) На троне вообще утвердился какой-нибудь Эйегон. Ему предъявят долг Станниса? Чтобы предъявлять, ЖБ должен быть готов обеспечить силовые/диверсионные меры, иначе Эйегон просто пошлет их подальше (и будет прав, кстати).

Станниса никто не спонсирует - ему открывают кредит, при этом как я уже писал реальное золото Банк в Вестерос наверняка не потащит, но факт того, что у Станниса есть кредит, позволяет ему "перезанимать" "нанимая" войска и обещая расплатиться потом, когда эмиссары Банка притаранят золото . Ощутимого риска что-либо потерять нетбвообще. И вообще и юридически и морально не давать в долг кому-либо, лишь на том основании, что он враг другого клиента для любого банка крайняя неожиданность. Взяв кредит "на войну" с соседом у Сбербанка Вы же не можете рассчитывать не то, что Сбербанк откажет соседу в займе лишь на том основании, что Вы с ним собираетесь "повоевать".

Флот Браавоса, каким бы могучим он не был, не сможет перекрыть всё узкое море и перевести знамёна на тот берег у Серсеи возможность будет, и лорды пойдут на это - убийство их короля торгашами да ещё и с целью шантажа для их чести это прямо таки через чур! Там к ним группами и не большими присоединяются все должники ЖБ, в надежде, что скоро им бдет счастье .

Хранителя и короля Севера вообще убили , но это не мешает Сансе оставаться законной наследницей. В случае проигрыша Станниса казнят, но ДК перейдёт к его наследникам и вместе с долгом.

 

[Airendil]

Станниса никто не спонсирует - ему открывают кредит, при этом как я уже писал реальное золото Банк в Вестерос наверняка не потащит, но факт того, что у Станниса есть кредит, позволяет ему "перезанимать" "нанимая" войска и обещая расплатиться потом

Вы полагаете, что наемники такие идиоты, что пойдут воевать, не получив золота? Крайне сомневаюсь.

Взяв кредит "на войну" с соседом у Сбербанка Вы же не можете рассчитывать не то, что Сбербанк откажет соседу в займе лишь на том основании, что Вы с ним собираетесь "повоевать".

Ок. Но платить за соседа, если он проиграл, тоже никто не будет.

Флот Браавоса, каким бы могучим он не был, не сможет перекрыть всё узкое море и перевести знамёна на тот берег у Серсеи возможность будет, и лорды пойдут на это

Разве что западные, и то у них будут проблемы посерьезнее. Томмен убит, а значит, Маргери никто - Тирелла больше не поддерживают Ланнов (смысла им тащиться за море никакого), Мартеллы - тем более, у северян и речников свои проблемы. Долина может дать некоторое количество, если договориться с Мизинцем. Но если западники уплывут за море, Ланнов в Вестеросе просто перережут. К тому же, не забывайте, вы предлагаете Серсее рискнуть своим последним ребенком, Мирцеллой. А она уже убедится в возможностях безликих.

Там к ним группами и не большими присоединяются все должники ЖБ, в надежде, что скоро им бдет счастье

Думаете, ЖБ все так ненавидят? Да и небольшой экспедиционный корпус из Вестероса (послать большой нет возможности) порвут как тузик грелку. Сколько там собирался нанять Станнис - тысяч 30? Если это для Банка небольшая сумма, как думаете, сколько он может потратить на свою собственную защиту?
Да, и самое интересное - на каких кораблях планируете эскпедиционный корпус перевозить?

Хранителя и короля Севера вообще убили , но это не мешает Сансе оставаться законной наследницей.

Нет. С точки зрения трона - нет.

В случае проигрыша Станниса казнят, но ДК перейдёт к его наследникам и вместе с долгом.

Снова нет. Его и всю его семью этого лишили.

 

[Arctos]

Вы полагаете, что наемники такие идиоты, что пойдут воевать, не получив золота? Крайне сомневаюсь.

Ок. Но платить за соседа, если он проиграл, тоже никто не будет.

Разве что западные, и то у них будут проблемы посерьезнее. Томмен убит, а значит, Маргери никто - Тирелла больше не поддерживают Ланнов (смысла им тащиться за море никакого), Мартеллы - тем более, у северян и речников свои проблемы. Долина может дать некоторое количество, если договориться с Мизинцем. Но если западники уплывут за море, Ланнов в Вестеросе просто перережут. К тому же, не забывайте, вы предлагаете Серсее рискнуть своим последним ребенком, Мирцеллой. А она уже убедится в возможностях безликих.

Думаете, ЖБ все так ненавидят? Да и небольшой экспедиционный корпус из Вестероса (послать большой нет возможности) порвут как тузик грелку. Сколько там собирался нанять Станнис - тысяч 30? Если это для Банка небольшая сумма, как думаете, сколько он может потратить на свою собственную защиту?
Да, и самое интересное - на каких кораблях планируете эскпедиционный корпус перевозить?

Нет. С точки зрения трона - нет.

Снова нет. Его и всю его семью этого лишили.

В смутное время в России наёмникам регулярно срывали выплаты в срок и ничего воевали .

Если вы с соседом воюете за дом, который заложен в банке, то, получив дом, Вы получаете и долг.

Перспектива пограбить ЖБ вполне может всех примирить (примерно как перспектива пограбить Константинополь в своё время).

Для банка рисковать воевать да ещё и тратить деньги на собственную защиту - непозволительная роскошь и разбрасывание капиталами - шансы вернуть деньги, одолженные Станнису какие-никакие, но есть, а вот деньги, выплаченные наёмникам уже никогда нет. И вообще, чтоб банку с союзными безликими не открыть такой бизнес - безликие убивают ребёнка богача, затем банк шлёт ворона, где говориться, что хорошо бы оплатить (с небольшим процентом - комиссией за перевод ) безликим убийство сына/дочери иначе и другого ребёнка постигнет та же участь - и даже деньги не надА никуда возить .

ЗР нашла кораблики, найдут и Ланы.

Про "легитимность" не можете привести цитаты из книги?

 

[Airendil]

В смутное время в России наёмникам регулярно срывали выплаты в срок и ничего воевали

Ну так то Россия, смутное время, одно государство. А тут наемникам из Эссоса предлагается сорваться в Вестерос к какому-то Станнису лишь за обещания. Если бы наемники были так тупы, Визерис давно бы получил армию.

Если вы с соседом воюете за дом, который заложен в банке, то, получив дом, Вы получаете и долг.

Допустим, но только потому, что банк может использовать меры принуждения. Я не спорю, долг Станниса можно повесить на ЖТ, но это нужно подкреплять угрозой силовых мер. Так почему бы не пригрозить сразу Серсее?

Перспектива пограбить ЖБ вполне может всех примирить (примерно как перспектива пограбить Константинополь в своё время).

Кого их? Назовите уже.

шансы вернуть деньги, одолженные Станнису какие-никакие, но есть, а вот деньги, выплаченные наёмникам уже никогда нет

Т.е., по-вашему, ЖБ боится Вестероса, и поэтому решил рискнуть новой суммой в надежде на то, что Станнис все-таки победит. А если нет, то фиг с ним, с долгами?

И вообще, чтоб банку с союзными безликими не открыть такой бизнес - безликие убивают ребёнка богача

Тут пропущено звено - богач взял в долг и не отдает.

ЗР нашла кораблики, найдут и Ланы.

Почему тогда не могли найти, когда к КГ подходил флот Станниса?

Про "легитимность" не можете привести цитаты из книги?

Какую легитимность? Чью?

 

[Arctos]

Ну так то Россия, смутное время, одно государство. А тут наемникам из Эссоса предлагается сорваться в Вестерос к какому-то Станнису лишь за обещания. Если бы наемники были так тупы, Визерис давно бы получил армию.

Допустим, но только потому, что банк может использовать меры принуждения. Я не спорю, долг Станниса можно повесить на ЖТ, но это нужно подкреплять угрозой силовых мер. Так почему бы не пригрозить сразу Серсее?

Кого их? Назовите уже.

Т.е., по-вашему, ЖБ боится Вестероса, и поэтому решил рискнуть новой суммой в надежде на то, что Станнис все-таки победит. А если нет, то фиг с ним, с долгами?

Тут пропущено звено - богач взял в долг и не отдает.

Почему тогда не могли найти, когда к КГ подходил флот Станниса?

Какую легитимность? Чью?

Воевали-то в России немцы, поляки, казаки, и прочие шотландцы и французы и ничего на пол-года выплату задержат - бунт устроят - за триместр выплатят. Была бы у Визериса кредитная линия ЖБ были бы и наёмники.

Когда ломбардцы кредитовали английских королей, на какую силу они рассчитывали? Для любого короля легче было отдать на откуп сбор налогов с половины королевства, чем отказаться платить. Серсея может и предлагала им на откуп Север с ЖО?

Переговоры о кредите со Станнисом никак не списыват долг ЖТ. Станнис проиграл, королевство впорядке Серсея на белой лошади - самое время начать отдавать долги со всеми сложными процентами, параллельно наследники Станниса выплачивают его частный долг. Банк вообще ничем не рискует, для него лишь появляется новыый клиент, готовый втридорога купить золото ЖБ, кой-какое давление при этом на Серсею лишь маленький побочный приятный пустячок.

Зачем это звено? и без него бизнес будет работать .

Чтобы перевезти не нужны военные корабли, могут и пираты и контрабандисты если прижмёт.

Что дети / наследники мятежников не получают своего наследства.

 

[Сулла]

упустить момент продать ему втридорога кучу денег, зная, что тот либо всё отдаст до копейки, либо сделает себе харакири от мучений совести для банка непозволительная роскошь. Далее банк реального золота может и не давать, а только сказать, что открыта "кредитная линия" и под неё Станнис уже может вербовать войска, есть варианты и с другим обеспечением, Станнис вполне может заложить в банк ДК . Даже если не пойдёт дело со Станнисом, всегда есть мостик продолжить доставать Серсею и надеяться что она будет посговорчивее. Дальнейший ход событий отлично показал, что банк был прав, не зацикливаясь на Серсее.

Кто отдаст ДК Банку?
Как возможно вербовать войска без наличности, это уже гигантские траты.
Дальнейшие события частично подгадали к действиям банка, но ни в коей степени не сделали их более обоснованными.

Банкиры такие люди ,что информацию собирать любят и наврядли для них оказалось секретом. что - Тиреллы прочили в казначеи Гарта Тучного, а получили Джайлса Росби.

И что? Это не конфликт.
Сухой набор фактов: до момента ареста Серсеи, Тиреллы послушно подчинялись любым требованиям, вплоть до того, что флот Редвина оставался у ДК, вместо защиты Простора.

Будут, но когда.

Чем позже тем лучше.

- все это может затянуться на неизвестно сколько лет и с каким результатом.

тогда смысл тратиться на Станниса?

 

[Airendil]

Воевали-то в России немцы, поляки, казаки, и прочие шотландцы и французы и ничего на пол-года выплату задержат - бунт устроят - за триместр выплатят.

Так значит им платили зарплату, а не обещали расплатиться после победы? А чтобы Станнис платид зарплату, нужно чтобы ЖБ давал ему золото.

Когда ломбардцы кредитовали английских королей, на какую силу они рассчитывали?

Рисковали. Так же как в Эссосе рискуют всякие картели не из Браавоса (и когда правитель отказывается платить, они раззоряются). Но ЖБ - другое дело.

Переговоры о кредите со Станнисом никак не списыват долг ЖТ. Станнис проиграл, королевство впорядке Серсея на белой лошади

Допустим, Серсея узнает, что ЖБ помогал Станнису. Не решит ли она послать банк вместе с его долгом? Тем более что так не хочется платить. Да и ресурсы на войну со Станнисом придется извести.

параллельно наследники Станниса выплачивают его частный долг

Если он проиграет, не будет у него никаких наследников, ибо нечего наследовать станет. В который уже раз повторяю.

Зачем это звено? и без него бизнес будет работать

А зачем? ЖБ и так неплохо живет.

Чтобы перевезти не нужны военные корабли, могут и пираты и контрабандисты если прижмёт.

Предположим. Какую силу предполагаете перевезти?

Что дети / наследники мятежников не получают своего наследства.

Да пожалуйста. Пример лишения титула и владения не только Станнис. Флорентов тоже лишили всего только за то, что те поддержали Станниса. Талли тоже деклассированы. От Старков грандлордство передано Болтонам.

 

[Arctos]

Кто отдаст ДК Банку?щ
Как возможно вербовать войска без наличности, это уже гигантские траты.
Дальнейшие события частично подгадали к действиям банка, но ни в коей степени не сделали их более обоснованными.

Чем позже тем лучше.

тогда смысл тратиться на Станниса?

Юрисдикцию на него Браавсу конечно не отдадут, но возможность "доить" вполне - типа беспшлинной зоны, частной банковской таможни (по типу венецианских и генуэзских привелегий в Византии), вконце Банк может выговорить себе право продать титул лорда ДК с молоточка (и такое бывало ).

Третий крестовый поход - все короли набирали свои армии дико нуждаясь в деньгах и ничего набрали под те же кредиты. Необоснованность действий банка - чем он рискует?

Пусть так, но одно другому не мешает. Станнис обычный новый клиент, с которым очень приятно иметь дело.

 

[Сулла]

Юрисдикцию на него Браавсу конечно не отдадут, но возможность "доить" вполне - типа беспшлинной зоны, частной банковской таможни (по типу венецианских и генуэзских привелегий в Византии), вконце Банк может выговорить себе право продать титул лорда ДК с молоточка (и такое бывало ).

кто отдаст? С чего бы им кто-то отдаст Территории Вестероса? Потому что мятежник и узурпатор Станнис им обещал?

Третий крестовый поход - все короли набирали свои армии дико нуждаясь в деньгах и ничего набрали под те же кредиты. Необоснованность действий банка - чем он рискует?

Довольно рискованно спонсировать человека, что скорее всего проиграет (простите Газ мне мое святотатство). Даже проще: смысл рисковать?

Пусть так, но одно другому не машает. Станнис обычный новый клиент, с которым очень приятно иметь дело.

А выгодно?

Это банк. Основная цель - прибыль

 

[Arctos]

кто отдаст? С чего бы им кто-то отдаст Территории Вестероса? Потому что мятежник и узурпатор Станнис им обещал?

Довольно рискованно спонсировать человека, что скорее всего проиграет (простите Газ мне мое святотатство). Даже проще: смысл рисковать?

А выгодно?
Это банк. Основная цель - прибыль

Византийским императорам приходилось отдавать долги и предателей и узурпаторов . Тому же Александру I пришлось признать все фальшивые рубли, напечатанные Наполеоном - не платить себе дороже, со временем Серсея это поняла бы (например, когда срочно понадобились бы деньги, а взять бы их было негде ).

При надлежащем обеспечении долга риска никакого. Банки вообще никогда не рискуют, а всё просчитывают .

Банку (как и Мизу ) невыгодно, когда деньги заморожены, их главное чтобы взяли, а как вернуть способы найдутся, и что главное тихие и мирные и что не маловажно обеспечивающие рост кредитного портфеля банка как снежный ком. Банку выгодно, когда у него много и много и очень много должников .

 

[Airendil]

Юрисдикцию на него Браавсу конечно не отдадут, но возможность "доить" вполне - типа беспшлинной зоны, частной банковской таможни (по типу венецианских и генуэзских привелегий в Византии), вконце Банк может выговорить себе право продать титул лорда ДК с молоточка (и такое бывало ).

Вы так и не объяснили, почему ему это отдадут. От доброты душевной?

Пусть так, но одно другому не мешает. Станнис обычный новый клиент, с которым очень приятно иметь дело.

Ну а если этот клиент прогорит?

 

[Rom]

Это банк. Основная цель - прибыль

Кстати, применительно к Браавосу, - не факт. Может у них цель - построение мировой МММ создание общества, в котором они будут на вершине, со всеми вытекающими?

 

[Гэз Макон]

.

И что? Это не конфликт.
Сухой набор фактов: до момента ареста Серсеи, Тиреллы послушно подчинялись любым требованиям, вплоть до того, что флот Редвина оставался у ДК, вместо защиты Простора.
?

Самый конфликт и есть, по другому незнаю ,как назвать.
В случае с флотом Бора ,то они подчинились, но при условии скорого штурма ,после которого флот освободился.

Чем позже тем лучше.

Только в случае, когда проценты капают стабильно ,Банк же деньги крутит в деле, а не просто собирает их в кубышку.

тогда смысл тратиться на Станниса?

Станниса от трона отделяет только Томмен и Станнис человек слова - если обещал выполнить требования, значит выполнит и думаю ,что именно для банкиров было указание Масси - продолжить борьбу за право Штрен при смерти Станниса.

Довольно рискованно спонсировать человека, что скорее всего проиграет (простите Газ мне мое святотатство). Даже проще: смысл рисковать?

Шансы у него отличные - только Томмен мешает ,а при поддержке ЖББ - Станнис разгонит всяких Эйегонов.
Причем - ЖББ лучше быстрее помочь Станнису и получить с него должное - ведь если придет Дени ,то наврядли ЖББ станет у нее просить возврата долгов Узурпатора.

 

[Гэз Макон]

Вот предположим такую ситуацию. Нанимают Безликого, тот убивает Томмена. Пишут Серсее: "плати долг с процентами, и еще оплати счет за безликого, не то следующая - Мирцелла". Как, по-вашему, поступит Серсея? Пожертвует последним оставшимся ребенком или все же выплатит долг?

А кто такая будет Серсея без Томмена???

 

[Thoros]

Начнем с того, что чтобы нанять Безликого нужно отдать половину - две трети своего состояния. Поэтому использование сей организации в политических целях по-видимому исключено в принципе.

 

[Rom]

Начнем с того, что чтобы нанять Безликого нужно отдать половину - две трети своего состояния. Поэтому использование сей организации в политических целях по-видимому исключено в принципе.

Для чужаков может и исключено, хотя, тоже есть исключения. Например, шепни кто-нибудь Арье на ушко, что нужно не мелочиться, а назвать более громкие имена Якену. А вот с тех же "банкиров" Безликие точно плату возьмут? Что если это вообще одна организация?

 

[Airendil]

А кто такая будет Серсея без Томмена???

Если Томмена убивают, то королевой провозглашается Мирцелла. Серсея (мы говорим о событиях до ее прогулки) остается регентшей.

Начнем с того, что чтобы нанять Безликого нужно отдать половину - две трети своего состояния. Поэтому использование сей организации в политических целях по-видимому исключено в принципе.

Возможно. Но если ЖБ и Безликие действуют в союзе? Или это вообще по сути одна организация (Ложа, как тут кто-то предложил)?

 

[Сулла]

Самый конфликт и есть, по другому незнаю ,как назвать. В случае с флотом Бора ,то они подчинились, но при условии скорого штурма ,после которого флот освободился.

Нет, они просто подчинились, а идею со штурмом предложил сир Лорас. А так бы они послушно продолжали осаду не смотря на ...

Только в случае, когда проценты капают стабильно ,Банк же деньги крутит в деле, а не просто собирает их в кубышку.

Ну так проценты и так капаю, и рано или поздно, по ним заплатят. А такой мощной организации как Железный Банк, такие незначительные платежи (проценты) погоды не сделают, не разорятся.

Станниса от трона отделяет только Томмен и Станнис человек слова - если обещал выполнить требования, значит выполнит и думаю ,что именно для банкиров было указание Масси - продолжить борьбу за право Штрен при смерти Станниса.

И что?
Смысл в него вкладывать, когда он может проиграть (про то, что Мандерли настроены против Болтона банк не знает)?
Против Станниса не только Болтоны. Но и Ланнистеры, Тиреллы, Дорн и т.д. Смысл так рисковать, вот мой основной вопрос, на который так мне и не ответили все еще

Кстати, применительно к Браавосу, - не факт. Может у них цель - построение мировой МММ создание общества, в котором они будут на вершине, со всеми вытекающими?

Возможно. Но тогда как-то они очень странное его строят (не разжигали войну, поддерживая островитян, не высылали наемников в Долину, не убили половину лордов Вестероса, если согласиться с идеей о единстве Банка и Безликих).

 

[Гэз Макон]

Ну так проценты и так капаю, и рано или поздно, по ним заплатят. А такой мощной организации как Железный Банк, такие незначительные платежи (проценты) погоды не сделают, не разорятся.
.

А они сейчас не капают .денежки не выплачиваются им и изменись власть - все равно договариваться по новой или забыть. Не разорятся ,но по репутации урон немалый - ЖТ начал сам решать ,когда платить - кто будет следующим.

Смысл в него вкладывать, когда он может проиграть (про то, что Мандерли настроены против Болтона банк не знает)?
Против Станниса не только Болтоны. Но и Ланнистеры, Тиреллы, Дорн и т.д. Смысл так рисковать, вот мой основной вопрос, на который так мне и не ответили все еще

В том и дело ,что Станнис может выиграть даже засев на Стене и ничего не делая, благодаря смертности на ЖТ ,где за два года сидит уже третий король и прежние умерли не от старости далеко. А когда дойдет дело до Эйгона потрепленного тем кто сейчас на ЖТ - у Станниса уже будут наемники для вполне неплохого рывка на трон.

Если Томмена убивают, то королевой провозглашается Мирцелла. Серсея (мы говорим о событиях до ее прогулки) остается регентшей.

Которая под опекой Мартелла и может отказаться платить, да и никакой Серсеи им ненадо - своего регента найдут.