Arctos
Рекрут
Человек контролирует ДК и имеет банду в пару тыщ, для начала переговоров не так уж и плохо.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мир Железный банк
- Автор темы basilisk
- Дата начала
Человек контролирует ДК и имеет банду в пару тыщ, для начала переговоров не так уж и плохо.
Airendil
Лорд
На момент приезда Тихо Несториса Станнис уже не контролировал ДК.
Я предложил еще один способ. По-моему, более быстрый и менее рискованный.
.
Airendil
Лорд
Сулла
Удалившийся
нет, Станнис ненадежный клиент который может проиграть исходя из ситуации на момент предложения кредита (серсея у власти и узнай о кредите Станнису банк пошлют).Почему Вы так упорно считаете, что банк кого-то спонсирует? Его агенты просто предлагают КРЕДИТЫ! (думаю разница между спонсорской помощью "за большое спасибо" и кредитом под проценты Вам должна быть понятна). Станнис просто отличный клиент (повторю ещё раз - сильно нуждается в деньгах и сделает всё, чтобы их отдать в силу характера). Другие персонажи просто так в деньгах не нуждаются.
деньгами рискнул, деньгами.
Arctos
Рекрут
Переговоры агента банка со Станнисом никаких оснований для отказа в выплатах Серсее не дают / не добавляют. Если Вы взяли кредит в Сбербанке, то это не значит, что Ваш враг не может там же взять кредит!
Где-то в книге мы видим бочонки с златом-серебром, которые торжественно передаются Станнису? На момент событий в книге, ему даже ничего не пообещали (хотя само обещание уже дорого стоит
).Сулла
Удалившийся
потому Железный Банк не сбербанк, а Станнис не просто враг, о государственный преступник.
Швейцарский банк не будет открыто кредитовать Бен Ладена, т.к. остальные не поймут, вот более близкая и понятная аналогия.
ну читайте спойлерные главы Ветров, что могу сказать ещеНа момент событий в книге, ему даже ничего не пообещали (хотя само обещание уже дорого стоит
Arctos
Рекрут
На моей памяти отдельных южных сепаратистов и прочих "изменников" прекрасно кредитовали. Примеров более чем достаточно, от Дудаева и Масхадова и прочих, самое прикольное практически те же фининституты, что и "оказывали помощь" Ельцину
Ничего все всё выплатили, никто не дёргался.За совет спасибо (всё равно не последую правда), но я так понимаю золото к Станнису потекло только после "официально вышедших" событий в КГ.
Сулла
Удалившийся
сути это не меняет, Банк принял решение еще до падения Серсеи (но уже когда ДК осаждался). А Русе Болтон прекрасно готовился разбить Станниса
Сепаратистов этих иногда показывали в весьма выгодном ключе, они как пример не очень, а вот Усама - самое то))) А Браавос - не Пакистан)На моей памяти отдельных южных сепаратистов и прочих "изменников" прекрасно кредитовали. Примеров более чем достаточно, от Дудаева и Масхадова и прочих, самое прикольное практически те же фининституты, что и "оказывали помощь" Ельцину
Arctos
Рекрут
сути это не меняет, Банк принял решение еще до падения Серсеи (но уже когда ДК осаждался). А Русе Болтон прекрасно готовился разбить Станниса
Сепаратистов этих иногда показывали в весьма выгодном ключе, они как пример не очень, а вот Усама - самое то))) А Браавос - не Пакистан)
В оф. книге нигде не видел слов о том, что решение принято...
Согласитесь это сугубо Ваше личное мнение.
Сулла
Удалившийся
ну как же - сразу после отказа серсеи от платежей, появление банкира на стене, где он искал станниса
по-моему я это сразу и сказал - мне видится поведение банка странным и нелогичным, неестественным. На истину в последней инстанции и не пытался претендовать
Rom
Призрак (гость)
Банк то действует и ранее.
Еще рано делать такие выводы.
Мы не знаем, что именно нужно банку. Возможно, их аналитики решили, что достаточно проспонсировать Станниса именно в тот момент.p.s. Я папирологические теории не очень люблю приплетать, так как они пока малодоказуемы
Ну а если банку нужны проблемы в стране - то почему не спонсируют так же Эурона... Не помогли Роббу... И т.д.
Arctos
Рекрут
ну как же - сразу после отказа серсеи от платежей, появление банкира на стене, где он искал станниса
по-моему я это сразу и сказал - мне видится поведение банка странным и нелогичным, неестественным. На истину в последней инстанции и не пытался претендовать
То, что Вам в магазине кредитный агент предлагает займ -это ещё не значит, что банк одобрит сделку.
Я имел ввиду по "примеримость" примеров.
Сулла
Удалившийся
как?
почему? Они дают деньги преступнику, что исходя из имеющегося баланса сил должен проиграть, при этом рискуя потерять деньги с Трона.
Если Банку нужен хаос в стране, то действуют они странно и слишком поздно. Если банку нужна прибыль - то действуют они еще более непродуманно.
он был послан банком. Как его представитель. Из Браавоса.
Arctos
Рекрут
Станнис преступник согласно внутренним правовым нормам СК. Браавос как вольный город может сам решать кто преступник, а кто "борец за свободу". По "земным" юр. нормам его контакты со Станнисом никак не влияют на "суверенный / коронный" долг СК.
Логично, сделка не рядовая и весьма крупная, нужен грамотный агент, а с учётом средств связи и с большими полномочиями, который мог бы на месте оценить обстановку и принять решение.
Rom
Призрак (гость)
Во-первых, шансы Станниса не так малы, как может показаться на первый взгляд. Все же я ставлю на то, что он победит в предстоящем сражении. А с финансированием браавосцев, за ним может пойти не только Север. Во-вторых, а почему Вы думаете, что ставка в игре - Вестерос, Семь Королевств? Может планка выше? Вот зачем безликого внедрили в Старомест? Я понимаю, что пока нельзя ставить знака равенства между банкирами и орденом убийц, но было бы логично предположить, что это просто два подразделения одной и той же организации. Может цель - не просто обогащение и это не только финансовые вложения с ожиданием сиюминутной прибыли? Мы не знаем наверняка, только ли прибыль нужна банку.
Сулла
Удалившийся
мою мысль я сформулировал надеюсь четко и понятно. Если же нет - предыдущие страницы в помощь.
Ром, простите, но вы меня кажется не понимаете, извините
. Я говорю не про предстоящее сражение.Я говорю про то, что на тот момент, когда Серсея перенесла выплаты, сама операция по финансированию проигрывающего Станниса рискованна. Ненужна. Ситуация сложилась такой, что да, у них появился интерес финансировать станниса. На тот момент это не очевидно и глупо.
Я даже не думаю, что ставка Семь королевств, пока мне прямым текстом об этом не напишут
.Пока я вижу лишь желание срочным образом получать свои деньги, при этом рискуя потерять очень многое.
Может.
Не знаю. А теперь:
- Насколько безликие связаны с банком.
- Насколько внедренный безликий связан с основным орденом.
- Банк давал кредиты Трону. Давно, еще при Роберте. Потом, скорее всего, кредитов стали выдавать больше (т.к. доля Банка Браавоса в общем долге короны на момент ИП крайне мала, половина приходится на Ланнистеров, остальное раскидано между Септой, менялами, Тиреллами) в связи с войной.
- На момент десничества Тайвина (любимого и прекрасного) доходы короны превышали проценты по займам (еле-еле, но превышали).
- Флотофилия Серсеи и ее расходы вынудили ее прекратить выплачивать проценты банку.
- Вместо того чтобы обрадоваться и потирать ручки, ожидая, когда обстановка в стране окончательно стабилизируется и банку полностью заплатят (то есть накопившиеся проценты, основной долг, набегающие проценты сверху), т.к. долги не аннулировали, банк (который позиционируется как мощнейшая фин. организация) начинает истерично собирать долги с купцов вестероских и посылать представителей Станнису, который на тот момент практически лишен союзников и надежды на успех (ибо о его союзе с горцами, о проблеме Мандерли-Болтон не известно).
- Что предлагать Станнису будут (в теории, это типа не спойлер
) : мы тебе много-много денег, ты на них купишь наемников (ему их и заодно доставят, вроде как), пищу, лордов и т.д. А ты нам потом вернешь эти деньги, проценты по ним, и заодно примешь на себя долг короны. Ибо именно отказом по платежам мотивирует свое поведение банкир на Стене. То есть банк хочет поддержать (и дал соответствующие инструкции) Станниса, против которого будет мощь Ланнистеров, Тиреллов (округлю с вашего позволения до 60-80 тысяч человек). И это при условии, что Банк совершенно уверен в политике невмешательстве Долины и Мизинца в ней. - Если Станнис проиграет ( а отдел рисков это должен понимать) - то все, это огромные потери по вложениям в Станниса, это вмешательство в гражданскую войну! И что, Серсея, которая как раз сказала: "вот Станниса одолеем, Острова затихнут, мы вам много-много заплатим, как обещали" будет после этого платить банку? Да кто бы не правил на месте Серсеи, он будет платить Банку?
- А если банку известно про Эйегона? Он что, примет на себя обязательства по долгам узурпаторов? Ну-ну. Банк должен молиться на спокойствие в Вестеросе, а не расшатывать ситуацию.
Rom
Призрак (гость)
Так вот нам очень сложно понять, чем все же рискует банк. Ну откажутся ему выплачивать некую сумму, а дальше что? Откуда через 10-20 лет Вестеросские монархи будут получать займы? Браавоссцы уже давно выиграли тут в конкурентной борьбе. Кроме того, вообще не понятно, что будет через какое-то время, вспоминая про нашествие Иных, Драконов и возрождение магии.Ром, простите, но вы меня кажется не понимаете, извините
Я говорю про то, что на тот момент, когда Серсея перенесла выплаты, сама операция по финансированию проигрывающего Станниса рискованна. Ненужна. Ситуация сложилась такой, что да, у них появился интерес финансировать станниса. На тот момент это не очевидно и глупо.
...
Пока я вижу лишь желание срочным образом получать свои деньги, при этом рискуя потерять очень многое.
Я не предлагаю копать глубже, я говорю, что из имеющихся данных пока рано делать окончательные выводы, действия банка могут быть продиктованы далеко не только желанием получить сиюминутную выгоду и вернуть долги. По поводу Мизинца. А нет подозрения, что он тоже может быть связан с Браавосом? Вспомните откуда родом его отец, вспомните какую должность он занимал и с кем контактировал, вспомните его финансовые успехи, а так же кто толкал страну к войне. Где гарантия, что Лорд Бейлиш - не агент влияния Браавоса?
