Мир Железный банк

[Westerosi]

Темы про Железный банк и про Нахериса слиты в одну.

 

[Сулла]

он согласится расплатиться с ЖБ

возможно, что мы читали разные книги... Серсея не отказывалась платить по долгам банку... Я лишь прочел о переносе платежей на небольшой срок. Вообще, банку это даже выгодно, учитывая, что проценты (возможно сложные) продолжают начисляться.

 

[BlackOrb]

Я лишь прочел о переносе платежей на небольшой срок.

На небольшой? По-моему она достаточно ясно выразилась, что ЖБ будет ждать столько, сколько она решит он должен ждать.

 

[Сулла]

На небольшой? По-моему она достаточно ясно выразилась, что ЖБ будет ждать столько, сколько она решит он должен ждать.

ну... Да, выразилась хреново, но речи об окончательной их отмене не было, речь шла лишь о стабилизации обстановки в стране.
И для ЖБ было бы в разы выгодней именно ждать, а не спонсировать левые мероприятия. Проценты-то тикают

 

[BlackOrb]

И для ЖБ было бы в разы выгодней именно ждать, а не спонсировать левые мероприятия. Проценты-то тикают

Проценты и так тикают. Одним из условий помощи ЖБ является признание всех долгов короны и их оплата.
Серсея не просто неаккуратно выразилась, она неаккуратно себя вела. Кто игнорировал главных кредиторов короны? Кто кормил их "завтраками", а потом предложил не питюкать, пока решаются важные гос. дела? Хотя достаточно было бы принять посланцев ЖБ, выразить озабоченность, корчить скорбную мину, попросить отсрочки и остаться друзьями?

 

[Сулла]

то игнорировал главных кредиторов короны? Кто кормил их "завтраками", а потом предложил не питюкать, пока решаются важные гос. дела? Хотя достаточно было бы принять посланцев ЖБ, выразить озабоченность, корчить скорбную мину, попросить отсрочки и остаться друзьями?

да да да да да, полностью согласен со всем этим. Но решение все равно было отличным, другое дело, что плохая реализация. Но поддержка Станниса в таком случае - еще глупее со стороны ЖБ, чем отказ Серсеи.

 

[BlackOrb]

да да да да да, полностью согласен со всем этим. Но решение все равно было отличным, другое дело, что плохая реализация. Но поддержка Станниса в таком случае - еще глупее со стороны ЖБ, чем отказ Серсеи.

Почему? Учитывая творящиеся в КГ дела, шаткость трона. То разумно подстелить соломки, поддержав последнего легитимного претендента - Станниса. И кто знает, может они в то же время договаривались с Септоном о том же?
Стремление Кивана по нормализации отношений с ЖБ похвально и я его поддерживаю в этом, но ИМХО репутацию Ланнистеры уже подмочили себе и перетянуть ЖБ обратно на свою сторону вряд ли удалось бы.

 

[Сулла]

Почему? Учитывая творящиеся в КГ дела, шаткость трона. То разумно подстелить соломки, поддержав последнего легитимного претендента - Станниса. И кто знает, может они в то же время договаривались с Септоном о том же?

А какой смысл пытаться возводить на трон человека, которого да этого поддержало довольно ограниченное кол-во групп? Смысл, когда уже есть платежеспособный Дом Ланнистеров во главе? Смысл инвестировать в ненадежные ценные бумаги?

 

[BlackOrb]

А какой смысл пытаться возводить на трон человека, которого да этого поддержало довольно ограниченное кол-во групп? Смысл, когда уже есть платежеспособный Дом Ланнистеров во главе? Смысл инвестировать в ненадежные ценные бумаги?

А какой смысл продолжать вести дела с предприятием, сменившим гендиректора и без видимых причин и всяческих озвученных оснований прекратившем выполнять свои обязательства? Почему бы не подумать об альтернативах? Поддержка - дело наживное, деньги в этом сильно помогают.

 

[Сулла]

вести дела с предприятием, сменившим гендиректора

ну, Серсея Тайвина не смещала а смерть Роберта произошла от естественных причин.

Почему бы не подумать об альтернативах? Поддержка - дело наживное, деньги в этом сильно помогают.

Да хотя бы потому, что необходимо будет вложить слишком большие суммы без гарантированной надежды на успех. Поддержка Тиреллов, Ланнистеров, Мартеллов за деньги? Населения КГ, которое не в восторге от чопорного Станниса (хотя... Люди - мясо, легко убеждаемое)?
Никакого отказа от платежей не было, долги висят и это не отрицалось. Серьезная организация (а ЖБ так позиционируется) рисковать так не должно. Ладно бы еще привезти Станниса в Браавос, но поддерживать деньгами и прочем

 

[BlackOrb]

Серсея Тайвина не смещала а смерть Роберта произошла от естественных причин.

Я по совокупности. Смерть Роберта, непонятки со Старком, уход с поста м-н-м Мизинца, с которым привыкли иметь дело ЖБшники, смерть Тайвина, заточение Серсеи... Короче полный бардак в Красном Замке. Уже настораживает.

Серьезная организация (а ЖБ так позиционируется) рисковать так не должно.

Вот именно, что серьезная. Даст слабину - урон репутации. А Серсея их именно что на слабо получается брала. Вот и до бралась...

Я не знаю, как ЖБ планирует получить профит со Станниса. Я просто говорю про то, что уход ЖБ от Ланнистеров вполне себе поддается логике.

 

[Сулла]

Короче полный бардак в Красном Замке. Уже настораживает.

поэтому бардак надо усилить?Кстати, а как по времени, совпало ли заточение Серсеи с визитом Банка (там же хронология не ясна)?

Я не знаю, как ЖБ планирует получить профит со Станниса. Я просто говорю про то, что уход ЖБ от Ланнистеров вполне себе поддается логике.

Не поддается он логике, если учесть, что никаких принципиальных отказов от платежей не было, векселя не рвали. И уж никак не поддается логике попытка возвести на трон Станниса, тем самым развязывая новый виток войны, вкладывая совершенно бешеные деньги и не имея гарантий на успех?

 

[BlackOrb]

поэтому бардак надо усилить?Кстати, а как по времени, совпало ли заточение Серсеи с визитом Банка (там же хронология не ясна)?

Банк отбрили раньше.

Не поддается он логике, если учесть, что никаких принципиальных отказов от платежей не было, векселя не рвали.

Не было обоснованной просьбы об отсрочке. Было замораживание выплат в одностороннем порядке. Что есть минимум хамство и неуважение.

И уж никак не поддается логике попытка возвести на трон Станниса, тем самым развязывая новый виток войны, вкладывая совершенно бешеные деньги и не имея гарантий на успех?

Повторюсь, я не знаю и не могу спекулировать на эту тему. Мартин нам потом напишет что да как да почему.

 

[Сулла]

Банк отбрили раньше.

Банк отбрили раньше, естественно, Но Серсея пока в полном порядке, так смысл в авантюры пускаться? Хаоса в Красном Замке пока нет.

Не было обоснованной просьбы об отсрочке. Было замораживание выплат в одностороннем порядке. Что есть минимум хамство и неуважение.

Ну, я уже говорил, что замороженные платежи и отказ платить по ним - разные вещи, тем более, когда в любом случае деньги будут возвращены, с процентам. Но это уже повтор утверждений, просто все это странно (в лучшем случае) для серьезного Банка. А вообще, я это расцениваю как сюжетный поворот без всякой логической подоплеки, просто "так надо". Как вариант - усилить хаос в стране, чтобы прибытие безумной блондинки казалось всем манной небесной.

 

[BlackOrb]

Банк отбрили раньше, естественно, Но Серсея пока в полном порядке, так смысл в авантюры пускаться? Хаоса в Красном Замке пока нет.

Банк вполне мог к Станнису податься после заключения Серсеи и начала бардака.

Ну, я уже говорил, что замороженные платежи и отказ платить по ним - разные вещи, тем более, когда в любом случае деньги будут возвращены, с процентам.

Явного отказа платить нет, но не подтверждено желание продолжать платить. Неопределенность. Плохо.

А вообще, я это расцениваю как сюжетный поворот без всякой логической подоплеки, просто "так надо". Как вариант - усилить хаос в стране, чтобы прибытие безумной блондинки казалось всем манной небесной.

Большая доля рояльности в этом несомненно есть, не спорю.

 

[Сулла]

Банк вполне мог к Станнису податься после заключения Серсеи и начала бардака.

Тогда да, другой вопрос. Но и после заключения Серсеи (внимание!) Киван Ланнистер регент, Тиреллы в совете. Обе стороны богатые, о переговорах с новыми директорами мы не слышали.

Явного отказа платить нет, но не подтверждено желание продолжать платить. Неопределенность. Плохо.

Как это не подтверждено? Слова про "банк получит свое" (или как-то так) были. Сл-но, учитывая репутацию Ланнистеров, что платят по долгам и имея слова Серсеи, не было оснований считать платежи "безвозвратно утерянными". Политубежище Станнису - одно, но столь явная и затратная помощь...

Большая доля рояльности в этом несомненно есть, не спорю.

спасибо, просто иначе трудно объяснить...

 

[Augusta]

Как это не подтверждено? Слова про "банк получит свое" (или как-то так) были. Сл-но, учитывая репутацию Ланнистеров, что платят по долгам и имея слова Серсеи, не было оснований считать платежи "безвозвратно утерянными". Политубежище Станнису - одно, но столь явная и затратная помощь...

Так здесь было желание мести, и желание в очередной раз продемонстрировать всем, что за неуплату долгов Железному Банку расплачиваются кровью.

 

[BlackOrb]

Но и после заключения Серсеи (внимание!) Киван Ланнистер регент, Тиреллы в совете. Обе стороны богатые, о переговорах с новыми директорами мы не слышали.

Тут может играть еще и психология. Это ж не прагматичный 20 или 21 век. Хозяева Банка теоретически могли обидеться на властителей Вестероса и ждать от них первого шага к примирению, что и планировал Киван.

Слова про "банк получит свое" (или как-то так) были.

Это был разговор между Серсеей и Росби. ЖБ этого от самой Серсеи не услышал, а слышал только блеяние некомпетентного Джайлса. Когда тебя не пускают дальше приемной и заставляют общаться с мало что понимающим человеком, это тоже как-то не прибавляет привлекательности.

 

[Сулла]

Так здесь было желание мести, и желание в очередной раз продемонстрировать всем, что за неуплату долгов Железному Банку расплачиваются кровью.

А какой смысл пытаться возводить на трон человека, которого да этого поддержало довольно ограниченное кол-во групп? Смысл, когда уже есть платежеспособный Дом Ланнистеров во главе? Смысл инвестировать в ненадежные ценные бумаги?

Ну, я уже говорил, что замороженные платежи и отказ платить по ним - разные вещи, тем более, когда в любом случае деньги будут возвращены, с процентам. Но это уже повтор утверждений, просто все это странно (в лучшем случае) для серьезного Банка. А вообще, я это расцениваю как сюжетный поворот без всякой логической подоплеки, просто "так надо". Как вариант - усилить хаос в стране, чтобы прибытие безумной блондинки казалось всем манной небесной.

Не поддается он логике, если учесть, что никаких принципиальных отказов от платежей не было, векселя не рвали. И уж никак не поддается логике попытка возвести на трон Станниса, тем самым развязывая новый виток войны, вкладывая совершенно бешеные деньги и не имея гарантий на успех?

Серьезные организации так не работают и так не рискуют.

Тут может играть еще и психология. Это ж не прагматичный 20 или 21 век. Хозяева Банка теоретически могли обидеться на властителей Вестероса и ждать от них первого шага к примирению, что и планировал Киван.

Согласен. Ждать примирения, но не высылать эмиссаров и выделять деньги Станнису.

Когда тебя не пускают дальше приемной и заставляют общаться с мало что понимающим человеком, это тоже как-то не прибавляет привлекательности.

да, тоже согласен. Но речь не о привлекательности, а о целесообразности. (и я перечитаю главу, но опять же, если я помню, отказа от платежей она не провозглашала).

 

[Augusta]

Серьезные организации так не работают и так не рискуют.

Тем не менее, Тихо Несторис озвучивал, что ранее ЖБ всегда именно так поступал

И ещё, Серсею заключили уже после того, как Тихо отправился в путь.