Фигуры Виман Мандерли

[Gotcha]

Не сомневаюсь ничуть, что Виман их прибил: не отдавать же дочку за Фрея
ну не факт даже, что он о том знал.
Что до внимания к пирогам, то Мартин любит порой такие детали: кто что ел, кто как был одет и т п.
Так вы считаете, что Мартин ещё вернётся к этому вопросу и скажет "а между прочим, начинка то у пирогов..."
Мне это очень сомнительно

Прямого подтверждения конечно не будет, как не было прямых гомоэротических сцен между Лорасом и Ренли, нет ясности кто подсылал убийцу к Брану и много чего еще. Таков стиль автора. Я считаю эту теорию очень сильной потому что у нее есть много косвенных подтверждений и ни одного весомого противоречия в фактах или характере персонажа.

 

[леди Амби-Ходор]

Gotcha , в характере бесспорно есть. Вспомните первую встречу Брана с Виманом на пиру.
Я считаю, что эту теорию кто-то придумал для эпатажа, а т к народ падок на чернуху, она всем полюбилась. А, как сказал некто сведущий, "повторенная ложь становится правдой"(с)

 

[Gotcha]

Gotcha , в характере бесспорно есть. Вспомните первую встречу Брана с Виманом на пиру.
Я считаю, что эту теорию кто-то придумал для эпатажа, а т к народ падок на чернуху, она всем полюбилась. А, как сказал некто сведущий, "повторенная ложь становится правдой"(с)

Во время первой встречи с Браном у Вимана еще не убили предательски одного сына и не держали в ужасных условиях в плену другого. Это хитрый осторожный человек, но от ненависти к Фреям у него голова отключается. Например когда Виман с риском для жизни просто так троллит Хостина убийством мальчишки

 

[леди Амби-Ходор]

Например когда Виман с риском для жизни просто так троллит Хостина убийством мальчишки

Но смотрите, голова при этом у него не отключается: он троллит его вполне хладнокровно. И не "просто так". Хостин кидает ему в лицо обвинение, Виман мог бы трусливо оправдываться, но это плохая политика - и он принимает вызов.

 

[Gotcha]

Но смотрите, голова при этом у него не отключается: он троллит его вполне хладнокровно. И не "просто так". Хостин кидает ему в лицо обвинение, Виман мог бы трусливо оправдываться, но это плохая политика - и он принимает вызов.

Что значит "трусливо", мог оправдываться с достоинством, остановившись на словах что не знал мальчика и незачем его убивать. Или Вы полагаете что невиновный может оправдаться только оскорбляя жертву и родственников? Выпад Мандерли никак не подтвердил его невиновность, единственное что он дал - лорду чуть не отрезали голову в окружении собственных людей, которые и дернуться не успели. Умереть в случайной драке - еще худшая политика

 

[леди Амби-Ходор]

Или Вы полагаете что невиновный может оправдаться только оскорбляя жертву и родственников?

Я полагаю, как герой "Процесса" Кафки : оправдываешься, значит признаешь право себя судить

Умереть в случайной драке - еще худшая политика

как сказать

 

[Gotcha]

Я полагаю, как герой "Процесса" Кафки : оправдываешься, значит признаешь право себя судить

И даже эту мысль можно выразить иначе, так, чтобы свои хотя бы успели приготовиться к бою. Из-за шуточки Вимана погибло с десяток людей, в основном его собственных.

как сказать

Если у человека есть план, а у Мандерли он вроде есть, то это полный провал.

 

[леди Амби-Ходор]

Если у человека есть план, а у Мандерли он вроде есть, то это полный провал.

В перспективе - нет. Лучше потерпеть временное поражение, чем показать, что при окрике трусливо поджимает хвост. Это очень воодушевляет противника.

 

[Remilya]

Я полагаю, как герой "Процесса" Кафки : оправдываешься, значит признаешь право себя судить

Все равно, шутить по поводу смерти ребенка - это низко.

Я считаю, что эту теорию кто-то придумал для эпатажа, а т к народ падок на чернуху, она всем полюбилась. А, как сказал некто сведущий, "повторенная ложь становится правдой"

Немного стилистики:

В бороде у него застряли крошки, камзол украсился пятнами соуса.

Если теория верна, то смысл этой детали понятен, Мандерли запятнал и себя своей местью.

 

[леди Амби-Ходор]

смысл этой детали понятен, Мандерли запятнал и себя своей местью. Если пироги

Если. А так - это капелька натурализма, любимого Мартином.

Все равно, шутить по поводу смерти ребенка - это низко.

Черный юмор

 

[Gotcha]

В перспективе - нет. Лучше потерпеть временное поражение, чем показать, что при окрике трусливо поджимает хвост. Это очень воодушевляет противника.

Там нет выбора только из двух вариантов как в компьютерной игре, типа "поджать хвост" или "нахамить". Можно сказать что угодно, да хоть "здесь не Речные Земли, я перед вами не отчитываюсь". Мне нравится эта сцена, но она хороша именно безрассудством и внезапностью, когда Мандерли, который до этого вовсю "поджимал хвост", даже у себя дома, любезничал, затыкал дерзкую внучку, вот так открыто проявляет вражду и плевать хотел как это оценят. Но Вы абсолютно зря пытаетесь прикрутить сюда еще какую-то продуманность и логику.

 

[ADS]

Все здесь присутствующие читали детективы и помните, как сначала там предлагается правдоподобная версия, новые сведения в нее укладыааются, но к концу книги оказывается,что лорда Джона убил не дворецкий, а горничная.
И детали укладываются и в нее.
И сейчас Джордж наш Мартин может сеять детали вроде пятен соуса, но может оказаться,что банан это банан(с), а не то, о чем подумал психоаналитик.

 

[леди Амби-Ходор]

Но Вы абсолютно зря пытаетесь прикрутить сюда еще какую-то продуманность и логику

Почему продуманность. Есть вещи, известные сызмальства, и тут действуют "на автопилоте": на хамство надо отвечать максимально жёстко. Вы забыли, что Хостин предъявил обвинение отнюдь не в дипломатических выражениях?

 

[Lons/Пятро]

Почему продуманность. Есть вещи, известные сызмальства, и тут действуют "на автопилоте": на хамство надо отвечать максимально жёстко.

Сир Хостин, яростно пнув столешницу, сбил ее с козел прямо на живот лорду Виману. Чашки, блюда, колбасы полетели во все стороны. Люди Мандерли с проклятиями хватались за ножи, миски и штофы – что под руку подвернулось.
Сам сир Хостен, обнажив меч, бросился на Вимана Мандерли. Лорд, пригвожденный к стулу столешницей, даже пошевельнуться не мог, и клинок пронзил три из четырех его подбородков. Леди Уолда завизжала, цепляясь за мужа.
– Стойте! – крикнул лорд Русе. – Прекратите это безумие! – Его люди бежали разнимать Фреев и Мандерли; сир Хостин отсек руку человеку, напавшему на него с кинжалом; лорд Виман привстал и тут же хлопнулся на пол, как оглушенный дубинкой морж; старый лорд Локе громко требовал мейстера; собаки дрались друг с дружкой из-за колбас.
Когда сорок дредфортских копейщиков наконец остановили побоище, на полу остались лежать шестеро Мандерли и два Фрея. Многие были ранены; Лютон из бастардовых ребят вопил в голос, звал мать и пытался затолкать выпущенные внутренности обратно в живот. Лорд Рамси, выхватив у кого-то копье, вогнал его Лютону в грудь, но в чертоге тише не стало. Люди кричали, ругались или молились, лошади ржали, собаки рычали. Уолтон Железные Икры долго колотил копьем в пол, прежде чем Русе Болтону удалось молвить слово.

Да, жёстче не придумаешь.

 

[Gotcha]

Почему продуманность. Есть вещи, известные сызмальства, и тут действуют "на автопилоте": на хамство надо отвечать максимально жёстко. Вы забыли, что Хостин предъявил обвинение отнюдь не в дипломатических выражениях?

Только эти идеи как отвечать вообще не имеют значения, если противник, известный боец, стоит вооруженный и в окружении своих солдат в латах, а ты слишком жирен чтобы сопротивляться и у твоих людей только миски под рукой. Мандерли нереальным чудом выжил и подставил всю свою охрану

 

[Polaris]

Но если Мандерли запек Фреев, то об этом знали многие его люди, отряд, который их догнал и убил и повара Они тоже что ли это ели сознательно? И как в походных условиях приготовить такие большие пироги?

 

[леди Амби-Ходор]

Только эти идеи как отвечать вообще не имеют значения, если противник, известный боец, стоит вооруженный и в окружении своих солдат в латах, а ты слишком жирен чтобы сопротивляться и у твоих людей только миски под рукой.

Ну это уж выбор каждого, ответить или стерпеть.
Добавлю, что выжил Мандерли потому, что Болтонам этот конфликт был без надобности. А людей его жаль, но что ж - такие Фреи отморозки.

 

[Zyrianin]

Выпад Мандерли никак не подтвердил его невиновность

А должен был?
Выпад подтвердил готовность к силовому противостоянию. Это, как минимум, важнее.

 

[ADS]

И как в походных условиях приготовить такие большие пироги?

На дворе уже холодно,поэтому мясо можно заморозить и вести с собой.
До деревни, замка, или другого места,где можно спокойно заняться приготовлением. Где есть печи.

Но если Мандерли запек Фреев, то об этом знали многие его люди, отряд, который их догнал и убил и повара

А зачем их смешивать? Убивали Фреев одни,в том числе мстя за родных,убитых на КС.
Потом они в условленном месте передали мясо другим и отправились в Белую Гавань.
А второй отряд уже занимался выпечкой. При некоторых усилиях никто не знает полной правды.
Разумеется,если история с пирогами действительно имела место.
ПС.Да, с точки зрения отмщения в пироге может быть нормальный фарш,в который добавлен небольшой кусок мяса каждого из Фреев.
Скажем,на полкило мяса кусок сердца Фрея.

 

[Gotcha]

Ну это уж выбор каждого, ответить или стерпеть.
Добавлю, что выжил Мандерли потому, что Болтонам этот конфликт был без надобности. А людей его жаль, но что ж - такие Фреи отморозки.

Выбор-то да, но мы обсуждали этот поступок в разрезе адекватен он или нет. Для Вимана Мандерли в обычном состоянии определенно нет, это бессмысленный риск. И с учетом того что он уже несколько недель стелился перед Фреями у себя в городе, потом любезничал на свадьбе, да и в целом признал власть Болтонов, более спокойный и вежливый ответ не влиял серьезно на его репутацию.

Там не только Болтоны, но и сидящие рядом рыцари ничего не могли сделать, выжил Мандерли потому что ему очень повезло и удар оказался на пару сантиметров короче, чем нужно. Или затормозился жиром, но уж точно исход не зависел уже ни от самого Вимана, ни от его охраны, ни от Болтонов.
А Фреи поступили по Вашей схеме: но словесно повышать градус хамства уже некуда, пришлось перейти к делу.

А должен был?
Выпад подтвердил готовность к силовому противостоянию. Это, как минимум, важнее.

Готовность, которой не было. Ох уж эта любовь рационализировать тупые поступки

А зачем их смешивать? Убивали Фреев одни,в том числе мстя за родных,убитых на КС.
Потом они в условленном месте передали мясо другим и отправились в Белую Гавань.
А второй отряд уже занимался выпечкой. При некоторых усилиях никто не знает полной правды.
Разумеется,если история с пирогами действительно имела место.
ПС.Да, с точки зрения отмщения в пироге может быть нормальный фарш,в который добавлен небольшой кусок мяса каждого из Фреев.
Скажем,на полкило мяса кусок сердца Фрея.

Хорошая схема, Вам бы убийства заметать)))

Простые солдаты и рыцари скорее всего этого не ели. Пироги большие, но и знатных гостей там порядочно.