На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Они определяются отношениями между представителями Домов, какого бы возраста они не были. Отсюда и желание Неда взять с собой Брана ко Двору, например - что бы его личная дружба с принцами потом пошла на пользу Дому Старк.
Потому что у короля положительные межличностные отношения сложились с Недом когда они оба были ещё детьми. О чём Нед постоянно Роберту и напоминает.
Вы же только что доказывали, что от детей в Вестеросе ни чего не зависит. А теперь вдруг бац - и представительница одного Великого Дома обвиняется в гос.измене, хотя ей 9 лет. Но что должна сказать другая представительница этого Великого Дома, если видела, что измена и впрямь была совершена? Поднявший руку на кронпринца лишается руки - это закон в ЭтоКаноне. Что предпочесть - свой долг перед семьёй или свой долг перед королем? Это тяжелая дилемма, которая и взрослых заставляет растеряться - тот же Станнис говорил, что это был сложнейший выбор в его жизни.Растерялась или, напротив, удачно нашлась - толочь эту воду в этой ступе можно еще долго и столь же успешно.Но оценка "ну и что тут такого? подумаешь!" лично меня не перестает удивлять. Сестренка просто подралась и не более того, Санса это знает. Она что, правда не понимает, что обсуждается-то НЕ детская драка, но нечто гораздо-гораздо худшее, измена? Да вроде не дурочка, должна бы понимать. Она не понимает, что ее растерянность вполне может погубить не только Арью, но и Старков?
Никто не влезает к ней в голову и не утверждает "это точно не растерянность, а осознанный отказ, потому-то и потому-то". Говорят лишь (и я, и другие): гораздо больше похоже на отказ, потому что он вполне обоснован ясно описанными предпочтениями персонажа, а растерянность, помеха в лице Арьи и прочие гипотезы этим предпочтениям противоречили бы (в этом случае вообще непонятно, зачем Автор их настойчиво подчеркивает). Но "пустяком"-то сказанное Сансой не является в любом случае. Именно потому, что тут не детская болтовня, а столкновение вполне взрослых сил, интересов и страстей.
Но Санса искренне верит в то, что это на пользу её семье. И в то, что при помощи своего брака с королем сможет помогать родным - тому же отцу-мятежнику, например. И да, королева для Дома это огромный престиж, почет и возможности - иначе чего бы самые богатейшие Дома страны за это такую драку устраивали.
Я вот совершенно не уверен, что их отношения сложились бы столь удачно, если маленький Роберт или маленький Нед постоянно держали бы в уме необходимость полезного знакомства в дальнейших видах обоих Великих Домов. Скорее всего, мальчишки потому и подружились, что лупили друг дружку как заблагорассудится, вовсе не думая о столь высоких и почтенных материях.
Увы, леди: мои слова
отчего-то не удостоились Вашего внимания.
Учитывая, что Нед с трудом поднимал молот Роберта, то кто из них кого лупил - очевидно )) Но ценность данной детской дружбы Нед вполне себе осознавал и пытался использовать.
Взрослые подключились к проблеме, созданной детьми. И гос.измена Арье с рук сошла исключительно потому, что у папы был блат в виде той самой детской дружбы с королем. А вот у Мики такого блата не было - и ни кому даже в голову не пришло квалифицировать его поведение как "детскую драку" и "мальчишки имеют право лупить друг друга как заблагорассудится".
Мне нет. Наверное, меньше Вас дрался.
Это какая-то совсем-совсем другая книга. В ней Старк не подозревает Ланнистеров в убийстве Аррена, Ланнистеры не видят десницей Джейме. И вообще все друг друга любят, и чудесно поладили бы, не будь Арья столь скверной и гадкой.
Ну Неду, по крайней мере, не пришлось бы ломать голову над тем, как отмазать дочь от гос.измены - уже что-то.
Интересно, с чего Сансе должно такое в голову прийти, если об этом даже папа Старк не думает?
Каким образом растерянность ребенка может погубить целый взрослый Дом, с живым и дееспособным взрослым его главою?
Если это столкновение "взрослых сил, интересов и страстей", то логично взрослым с этим и разбираться, а не выставлять щитом от предполагаемого падения Дома перепуганную девчонку, даже не догадывающуюся о возложенной на нее ответственности. Серсея свою линию продавливает сама, а не устраняется "Джоффри, расскажи, что случилось"
Ну, наконец-то вы это признали.
Да, это всего лишь прислуга, её надо вежливо благодарить, но не нужно заставлять себя вести с прислугой как с равными, потому что дочь грандлорда и прислуга и совершенно разные социальные ступени. Судя по тому, как Санса управляется в Долине, управлять прислугой она умеет и еще владеет ценным даром не навязывать свое общество тем, кто отказаться от общения не может
Была достаточно хороша, чтобы её не стыдно было сделать королевой
Покажите пальцем ту, кто не играл в детстве в принцессу
Вообще отношение с прислугой можно сравнить с отношениями в наше время в фирме и в армии. Есть начальник которому от подчинённого нужно не панибратство а выполнение обязанностей, в армии выполнения приказа вышестоящего командира.Да, это всего лишь прислуга, её надо вежливо благодарить, но не нужно заставлять себя вести с прислугой как с равными, потому что дочь грандлорда и прислуга и совершенно разные социальные ступени. Судя по тому, как Санса управляется в Долине, управлять прислугой она умеет и еще владеет ценным даром не навязывать свое общество тем, кто отказаться от общения не может
но вот дружбы со сквайрами что-то не припомню
Да и....... а кто и с чего решил, что прислуге нужна дружба и близкое общение с хозяевами?
Да? А в ВФ кого-то зарубили из челяди? Убили и съели в голодный год?
Вот можно с этого места поподробнее?
Вот, все же хотелось бы понять: в какой момент Санса соотнесла свои хотелки с будущей перспективой прославления Дома Старк?
Нет, потому что там папа покрывал Арью.Да? А в ВФ кого-то зарубили из челяди? Убили и съели в голодный год?
А кто в ВФ все-таки порывался рубить и есть челядь-то?
А Джейни Пуль почему не в курсе и смеет задевать насмешками дочь самого можно сказать гранд-лорда
? Как-то не вяжется ее поведение со строгой сословной иерархией, царившей в ВФ?
Потому что она компаньонка и подруга, которая воспитывается наравне с дочерьми лорда, которая принадлежит хоть и мелкому, но Дому, а значит она не является прислугой типа кухарки и конюха? Ну да, именно так
И она ровня дочери грандлорда? Речь-то именно о равенстве и небратствеПотому что она компаньонка и подруга, которая воспитывается наравне с дочерьми лорда, которая принадлежит хоть и мелкому, но Дому, а значит она не является прислугой типа кухарки и конюха? Ну да, именно так
Видимо, пока дочери грандлорда и она сидят на одном уроке и учатся у одной септы, и пока все они дети - да. А потом жизнь все расставит по своим местам.
Это не Санса титан мысли, а её отец... в общем, наоборот.
У всех детей подобные приоритеты, это нормально.