Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Анонимус-сан]

А Арью-то за что наказали казнью отца?
Или вы считаете, ей от этого весело стало?
Робба? Брана? Рикона? Они что плохого сделали? Или карма Сансы сильнее всех?

Никто из них, в отличие от Сансы, не наблюдал это собственными глазами. Наказание Сансы было именно в том, что она видела как убили её отца, была рядом, кричала, но ничего не могла поделать.

 

[Lorrena]

Никто из них, в отличие от Сансы, не наблюдал это собственными глазами. Наказание Сансы было именно в том, что она видела как убили её отца, была рядом, кричала, но ничего не могла поделать.

Спасибо за ответ.
Видимо, наказали Сансу за то, что она единственная из всей семьи реально пыталась отца спасти.
Достойна того, чтоб его казнили на её глазах, в самом деле.

Кармически заслужила.

 

[Анонимус-сан]

Видимо, наказали Сансу за то, что она единственная из всей семьи реально пыталась отца спасти.

А кто его королеве сдал, интересно?

Достойна того, чтоб его казнили на её глазах, в самом деле.

Кармически заслужила.

Все вопросы к Мартину.

 

[Lorrena]

А кто его королеве сдал, интересно?

И кто же? Не сам ли Нед?

Смерть Неда - это одновременно следствие поступков Неда, кармический результат действий Сансы, преступление Джоффри и результат заговора Мизинца.

Внезапно даже у вас "сдача Сансой" в качестве причин не фигурирует. Только карма

Все вопросы к Мартину.

Не припомню, в какой главе и на какой странице у Мартина написано "казнь Неда - кармическое наказание для Сансы".

 

[tiny_tina]

А кто его королеве сдал, интересно?

Так он сам себя сдал. Все свои знания и планы. За что и лишился головы. А Санса? Так она максимум название корабля знала, все планы Нед сам миленько выдал. Так что заслужил, заслужил был казненным своим же мечом. А ещё за то, что убил посланника Старых Богов. Всё заслужил, так у Мартина написано.

 

[Анонимус-сан]

. А Санса? Так она максимум название корабля знала, все планы Нед сам миленько выдал.

Сама Серсея крайне высоко оценила вклад Сансы.

 

[Lorrena]

Сама Серсея крайне высоко оценила вклад Сансы.

А еще Серсея считала себя послушной дочерью, прекрасной женой и отличной правящей королевой, но над этим её мнением отчего-то принято смеяться. Зато если Серсея высказалась не в пользу Сансы... тут её слова верны 146%

 

[Анонимус-сан]

А еще Серсея считала себя послушной дочерью, прекрасной женой и отличной правящей королевой, но над этим её мнением отчего-то принято смеяться. Зато если Серсея высказалась не в пользу Сансы... тут её слова верны 146%

В данном случае не вижу смысла ей не верить, поскольку она была непосредственным участником тех событий.

 

[Lorrena]

В данном случае не вижу смысла ей не верить, поскольку она была непосредственным участником тех событий.

...и рассказывает о них Тириону, не желая объяснять, что Нед узнал о происхождении её детей.
Конечно-конечно, Санса папу сдала. Если б не она, уже давно на железном троне сидел Станнис, а лорд Старк был его десницей

 

[Анонимус-сан]

...и рассказывает о них Тириону, не желая объяснять, что Нед узнал о происхождении её детей.

Про вклад Сансы Серсея рассуждала про себя. И я не вижу причин не верить ей в этом.

Конечно-конечно, Санса папу сдала. Если б не она, уже давно на железном троне сидел Станнис, а лорд Старк был его десницей

Ну, именно так Серсея и считала.

 

[Lorrena]

Ну, именно так Серсея и считала.

А еще Серсея считала себя послушной дочерью, прекрасной женой и отличной правящей королевой, но над этим её мнением отчего-то принято смеяться. Зато если Серсея высказалась не в пользу Сансы... тут её слова верны 146%

 

[Анонимус-сан]

Lorrena , какое отношение имеет самомнение Серсеи к фактам? То, что она ошибочно считала себя послушной дочерью, прекрасной женой и отличной королевой совсем не значит, что она внезапно забыла, как захватила власть.

 

[Lorrena]

Анонимус-сан да я поняла, Серсея захватила власть только потому, что Санса прибежала и передала название корабля.
Сиди Санса в своей комнате, Роберт бы не умер, Нед бы не пошел в Тронный зал, Мизинец не обманул бы его с Золотыми плащами... Вся история пошла бы иначе.

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан ↑ да я поняла, Серсея захватила власть только потому, что Санса прибежала и передала название корабля.

Не только, но это был весьма важный фактор.

 

[Lorrena]

Не только, но это был весьма важный фактор.

Конечно.
Чтоб Серсея делала без названия корабля. Пришлось бы ей лорду Старку подчинится, вариантов нет.

 

[Анонимус-сан]

Чтоб Серсея делала без названия корабля. Пришлось бы ей лорду Старку подчинится, вариантов нет.

Дело не в названии корабля, а в конкретном времени, когда Нед собирался действовать. И его Серсея вычислила исходя из сроков отбытия корабля.

 

[Hagalaz]

С одной стороны сам автор говорит о важности похода Сансы к Серсейке, но с другой стороны она действительно всех планов отца не знала (как и не знала важности ситуации) - макисмум название корабля, но если я не путаюсь, то во время ареста Неда и бойни в Тронном Зале, сопровождающий сестер был с Недом, а сестры еще в замке с неупакованными вещами. Своим походом Санса отдала сама себя в руки к врагу, и, можеть быть развязала Серсее руки, но про Золотых Плащей, Станниса, Ренли и бастардов она не знала. Вот это интересный момент для критиков - можно ли считать это ошибкой автора, которая дала толчок к обвинениям Сансы, или же эта ошибка показывает насколько Серсея была нерешительной не имея заложницей, или просто Мартин писал это в далеком 1998 году и сам не может разрулить написанное. Хотелось бы услышать его мнение еще раз, более уточняющее. Ведь если допустить, что Санса никуда не ходила, вещи все равно были не собраны, сопровождающий ушел с Недом, бойня все равно бы началась, ведь терять Серсее нечего, а на кону ее жизнь и жизни ее детей. Хотелось бы задать ему вопрос - "что изменил поход Сансы - дал Серсее заложницу? Воодушевил ее? Придал сил? Что конкретно ей сказала Санса, кроме прощания с женихом?". А потом можно и новый виток спора начинать

 

[Fleur-de-Liss]

Лучше б вы об этом, прямо скажем, подленьком поступке не напоминали. Арья вступается за Леди, а Санса в благодарность верещит: нет-нет, Нимерию убейте! Вот я позабыла, а теперь вспомнила,и так противно стало...

Вы не позабыли, вы выдумали Нимерии нет, следовательно убить её никто уже не может, поэтому совершенно логично говорить, что вот конкретно эта волчица не виновата.
Но, судя по всему, мы являемся свидетелями рождения новой претензии - теперь Санса виновата в том, что попыталась защитить свою волчицу, и внезапно та самая "правда", которой все от неё ждали, становится тем, за что Сансу осуждают Леди, а теперь представьте, что было бы, если бы Санса рассказала все с самого начала, с нападения Арьи на принца.
На Джоффри напала Нимери и совершенно логично, что убита должна быть она.

Арья "по любому" уже об этом сама рассказала. Сансе следовало подтвердить её слова о том, что делал Джоффри.

И что это изменило бы? Арья-то напала первой, а что делал Джоффри Мике вообще никого не интересует.

Что Леди убита, это печально, но не противно. Серсея - враг, так себя и ведёт. А вот подставлять других в надежде, что тебя не тронут - подленько.

Подставить можно невиновного, а Нимерия на самом деле напала, так что справедливо было бы, если бы убили именно ей. В конце концов, это агрессивная и опасная тварь.

 

[Fleur-de-Liss]

Нет, наказали бы разве что Джоффри. За то, что полез с мечом на людей.

Вы правда считаете, что король Роберт Баратеон позволил бы себе наказать своего наследника, выставив его уродом и подлецом перед всеми? Король Роберт, первый своего имени, у которого голова по поводу делей прежнего короля все так же болит? Нет, сир, король Роберт такой ошибки никогда не совершил бы, наказаны были бы оба, и я подозреваю, что трещинка со стороны Роберта точно пошла бы, потому что невоспитанная девчонка из-за драного мясничонка подпортила репутцию наследного принца. Вы надеетесь на справедливость Роберта Баратеона, который послал убийц к 14-летней Дейенерис?

Роберт скорее сына бы за такое наказал. За убитую кошку вон даже зубы выбил.

Наедине. Это совершенно не то же самое, чем демонстрировать всем, что его сын - второй Безумный король, так что никаких шансов. Более того - Роберт же потом сказал, что он знал, что Джоффри лжет, знал и предпочел все сгладить и не говорить больше ни о волчице, ни о мясничонке.

Вот, кстати, в момент трусливого бегства Сансы её королю, в любви к которому она столько раз клялась, действительно требовалась помощь. А она оставила его умирать. Фи!

Все-таки странно вы читаете книгу, леди. Хотя я признаю за вами право на любое мнение.

Высокий интеллект - это результат природных данных, способности к анализу, опыта и/или образования, у детей высокого интеллекта быть не может.

Вот ППКС. Все почему-то игнорируют тот факт, что дети это существа, которые находятся в процесе развития - физического и психическог. Даже самый умный 9-месячный ребенок по меркам взрослого - умственно отсталый. И тут интересно получается - Нед Старк, взрослый мужчина, владеющий всей информацией и осознающий степень опасности, идет и рассказывать о своих планах Серсее - и он отличный десница, надежда и опора Севера, а если 11-летняя Санса идет поплакаться королеве и попросить, чтобы её все-таки выдали замуж за Джоффри, то она - идиотка. Два человека с разницей в два дня ходят к королеве. Взрослый мужчина сообщает о своих планах и о том, что королев лучше бы послушать и бежать, иначе она и её дети умрут/могут умереть, девочка говорит о том, что не хочет домой, а хочет замуж. И только девочку называют идиоткой

Там это два отдельных предложения, совсем не обязательно имеющих причинно-следственную связь. Просто мысли скачут в голове у ребенка .

У Сансы тоже мысли скачут, но почему-то считается, что её "Не помню" это именно то, что она собиралась сказать, хотя если чудить по тому, что она продолжает говорить, сильно похоже на обычное для таких случаев вступление.

 

[Fleur-de-Liss]

А кто его королеве сдал, интересно?

Он сам

— Начнем с того, — проговорил Нед, — что я не убиваю детей. Слушайте меня хорошенько, миледи. Эту историю я расскажу только один раз, и, когда король возвратится с охоты, я выложу ему всю правду. К этому времени вы должны уехать, вместе с детьми, втроем, но только не на Бобровый утес. На вашем месте я бы отплыл на корабле в Вольные Города, или подальше — на Летние острова, или в Порт-Иббен. Куда унесет ветер.
— Изгнание — горькая чаша, — заметила королева.
— Более сладкая, чем та, из которой ваш отец напоил детей Рейегара, — ответил Нед. — И более добрая, чем вы заслуживаете. Неплохо бы взять с собой и отца вместе с братьями. Золото лорда Тайвина купит всем комфорт и поможет нанять мечи. Вам они потребуются. Обещаю, что куда бы вы ни бежали, гнев Роберта повсюду последует за вами — если потребуется, и на край земли.
Королева встала.
— А как насчет моего гнева, лорд Старк? — спросила она негромко, ее глаза впились в лицо Неда. — Вы могли взять власть в свои руки. Это было нетрудно сделать. Джейме рассказал мне, как вы обнаружили его на Железном троне в тот день, когда пала Королевская Гавань, и заставили спуститься с него. Это и был ваш момент. Вам осталось лишь подняться по этим ступенькам и сесть. Какая прискорбная ошибка!
— Я наделал куда больше ошибок, чем вы можете представить, — улыбнулся Нед. — Но не числю среди них этого поступка.
— О нет. Вы ошибаетесь, милорд, — настаивала Серсея. — Тот, кто играет в престолы, либо погибает, либо побеждает. Середины не бывает!
Накинув капюшон, чтобы скрыть опухшее лицо, она оставила его во тьме под дубом в тишине богорощи — под иссиня-черным небом, на котором начали высыпать звезды.

Причем королева уже ко всему готова, хотя Санса еще даже завтракать с отцом не пошла.

Серый рассвет уже сочился в его окно, когда грохот копыт пробудил Эддарда Старка от короткого тревожного сна. Он оторвал голову от стола, чтобы поглядеть во двор. Внизу люди в панцирях, коже и алых плащах приступили к утренним упражнениям. Звенели мечи, падали набитые соломой чучела воинов. Сандор Клиган, проскакав по избитой копытами земле, пробил железным острием голову чучела. Холст распоролся, солома вывалилась наружу… Гвардейцы Ланнистеров перешучивались и ругались.
«Неужели этот доблестный спектакль предназначен для меня? — подумал он. — Если так, то Серсея большая дура, чем можно было подумать. Проклятая баба, почему она не бежала? Я ведь давал ей шанс за шансом!» Утро выдалось мрачным и облачным. Нед позавтракал с дочерьми и септой Мордейн. Санса, все еще безутешная, мрачно глядела на пищу и отказывалась есть, однако Арья переправляла в живот все, что ставили перед ней.

Своим походом Санса отдала сама себя в руки к врагу, и, можеть быть развязала Серсее руки

Изменилось одно - Санса сидели бы с Джейни в той комнате, куда вломился Пёс и видела бы убийства своими глазами, вот и все.