Фигуры Томмен Ланнистер/Баратеон

[Karhold]

Ох! Да мозги же, мозги могут помешать! ) Если Томмен Бастард, то кто законный король? Станнис. А какому богу поклоняется Станнис? И что он делает со статуями Семирых? ) Или они заочно Дейенерис на трон посадят? Которую в глаза не видели и которая еще тоже неизвестно кому молится.

Ага, а Вы знаете как мыслят религиозные фанатики?
Да к тому же, Верховный септон также может объявить и Станниса еретиком и демонопоклонником. Так же очень сильный удар.
Важен вопрос - действует ли Верховный септон самостоятельно или он часть хитрый игры Вариса. Если он часть игры Вариса, то его действия по дискредитации того же Томмена, будут на руку Эйгону, которого тут же объявят защитником веры. А так как веру в Семерых исповедует основная масса населения и знати, то это весомый козырь.
Не всё так просто в этом вопросе.

 

[Cypher]

действует ли Верховный септон самостоятельно или он часть хитрый игры Вариса.

А есть признаки того что он действует по указке Вариса?

 

[yeennn]

Ага, а Вы знаете как мыслят религиозные фанатики?
Да к тому же, Верховный септон также может объявить и Станниса еретиком и демонопоклонником. Так же очень сильный удар.
Важен вопрос - действует ли Верховный септон самостоятельно или он часть хитрый игры Вариса. Если он часть игры Вариса, то его действия по дискредитации того же Томмена, будут на руку Эйгону, которого тут же объявят защитником веры. А так как веру в Семерых исповедует основная масса населения и знати, то это весомый козырь.
Не всё так просто в этом вопросе.

Логично на первый взгляд, но... Тут одно из двух - или религиозный фанатик или марионетка Вариса. Одновременно и тем и другим быть не возможно. Его Воробейшество может конечно помазать на царство Юного Грифа в случае если он человек Варриса. Но что-то не похоже на то... Но в случае если он фанатик, у него будут большие проблемы. Потому что Тиммин бастард, Станнис демонопоклонник, Дейенерис сама как бог, а Юный Гриф еще неизвестно кто.

Тут есть один довод, который для меня был бы решающим (за Воробейшество не поручусь) - король Томмин подписал указ о том, что Церковь Семерых может иметь свою армию. А это многого стоит.

 

[sparrow_71]

король Томмин подписал указ о том, что Церковь Семерых может иметь свою армию. А это многого стоит.

Не особо много и стоит - следующий король может подтвердить или не подтвердить право орденов на существование. А в настоящий момент с воробьями лучше никому не ссориться. Что касается самостоятельности - Варис игрок аппаратный, и поднимать движуху снизу не будет. Мизинец - запросто, товарищ совсем без тормозов предрассудков. Но, опять таки, только поспособствовать, когда все предпосылки и фигуранты уже налицо.

 

[Cat.]

А есть признаки того что он действует по указке Вариса?

Была версия что воробейшество и есть Варис. Но более вероятно что Варис один из его приближенных, который имеет на него влияние.

Тут одно из двух - или религиозный фанатик или марионетка Вариса. Одновременно и тем и другим быть не возможно.

Еще как возможно. ВС может быть фанатиком веры, чьим фанатизмом воспользовался Варис и манипулирует им через это его качество.

 

[Alex83]

По-моему Варису выгодна Серсея с ее губительной для Ланнов политикой. Он даже устранил Кивана, за то что последний добился успехов в укреплении трона Томмена.

 

[Karhold]

Еще как возможно. ВС может быть фанатиком веры, чьим фанатизмом воспользовался Варис и манипулирует им через это его качество.

Точно подмечено. Политики часто манипулируют фанатиками в своих целях.

 

[Cat.]

По-моему Варису выгодна Серсея с ее губительной для Ланнов политикой. Он даже устранил Кивана, за то что последний добился успехов в укреплении трона Томмена.

Она ему была выгодна, теперь обстоятельства изменились и надо Эйегона уже на трон сажать, а Томмена убрать с дороги, объявив бастардом.

 

[Гролл]

Расслабьтесь за веру народ будет помирать только в случаи лютой голодухи - так что жратва Простора легко унимит религиозный экстремизм.

 

[Fixxxer]

А есть признаки того что он действует по указке Вариса?

Есть ощущение, что он действует по чьей-то указке. То ли Мизинец (но это вряд ли, ему нужна отмороженная и параноидальная Серсея во главе для того, чтобы было больше ада), то ли Варис...
Не обязательно он в коалиции, может быть, его просто подталкивают в нужную сторону нужной информацией.

Была версия что воробейшество и есть Варис.

Хм... А что? А вдруг?

 

[sparrow_71]

ВС может быть фанатиком веры, чьим фанатизмом воспользовался Варис и манипулирует им через это его качество.

Не похож ВС на фанатика. Гражданин вполне опытный в совершенной разных областях, на марионетку никак не похож. Откуда взялся - непонятно, почему не проявился раньше и не привлек ничьего внимания - тоже. Отстранение Серсеи от управления шло вразрез с интересами Вариса, и если между ними возможно сотрудничество, то только в будущем.

может быть, его просто подталкивают в нужную сторону нужной информацией.

Его действия пока вполне в русле интересов правящей коалиции, т.е. если его кто и подталкивает, то никак не Варис с Мизинцем.
Что касается Томмена, остается соблазн для Тиреллов заграбастать его целиком себе и бортануть Ланов, реализовав самые страшные кошмары Серсеи (да и Тайвина). Чему ВС очень даже может поспособствовать.

 

[Romul de Lup]

Расслабьтесь за веру народ будет помирать только в случаи лютой голодухи - так что жратва Простора легко унимит религиозный экстремизм.

Да но Тирелл поднимет налоги, что приведет к тому, что многие лорды (во главе с новым лордом Скворта ) переметнутся на сторону Эйгона 6. На западе Ланистеров скорее боялись чем любили, а теперь когда Тайвин стал кормом для червей, не все западные лорды сохранят лояльность. В общем Томену - хана и весьма скоро.

 

[Cypher]

Есть ощущение, что он действует по чьей-то указке.

Пока я не вижу этой указки. Воробейшиство действует по собственной воле. Искать тут подпольного Вариса думаю не стоит. Хотя не отрицаю что ЕВ может сыграть свою роль когда Эйегон подъедет к столице

 

[m_virt]

Есть мнение что нынешний ВС - не чья-то марионетка и не узколобый фанатик,а самостоятельная фигура. Узурпация выборов ВС и грамотнейший развод Серсеи, с последующей подставой - как бы намекают что он совсем непростой товарищ.
Кмк Воробейство - тонкий и беспринципный интриган а-ля Варис или Мизинец, который использует настроения низов и играет на противоречиях между лордами, для того превратить церковь в самостоятельного политического игрока. С собой во главе, ессно. Поэтому он может в зависимости от ситуации поддержать или Ланно-Тиреллов, или Таргов, смотря что ему будет выгоднее.

 

[Гролл]

Да но Тирелл поднимет налоги, что приведет к тому, что многие лорды (во главе с новым лордом Скворта ) переметнутся на сторону Эйгона 6. На западе Ланистеров скорее боялись чем любили, а теперь когда Тайвин стал кормом для червей, не все западные лорды сохранят лояльность. В общем Томену - хана и весьма скоро.

Только ЗА!

 

[Karhold]

Только ЗА!

Гролл, вы видимо хотели бы увидеть на ЖТ вместо Томмена кого - нибудь из Грейджоев?

 

[Гролл]

Гролл, вы видимо хотели бы увидеть на ЖТ вместо Томмена кого - нибудь из Грейджоев?

Да все будет веселее - массовые походы и научные экспедиции в Эссосс, Соторос и Ультом с целью описи населения, материальных ценностей и перестройки полит. устройства!

 

[Cypher]

Есть мнение что нынешний ВС - не чья-то марионетка и не узколобый фанатик,а самостоятельная фигура. Узурпация выборов ВС и грамотнейший развод Серсеи, с последующей подставой - как бы намекают что он совсем непростой товарищ.

Ну так "узколобый фанатик" разве не может быть самостоятельным игроком? Это стереотип... Просто такие долго не живут - они ловят волну, а потом волна их самих захлестывает (как пример - Робеспьер)

Кмк Воробейство - тонкий и беспринципный интриган а-ля Варис или Мизинец, который использует настроения низов и играет на противоречиях между лордами, для того превратить церковь в самостоятельного политического игрока. С собой во главе, ессно. Поэтому он может в зависимости от ситуации поддержать или Ланно-Тиреллов, или Таргов, смотря что ему будет выгоднее.

100% согласие Причем думаю Ланнов первых спишут в утиль, от них он уже все получил что смог...

 

[Arliss]

Спойлер

Официальная декларация Томмнена I Этого Имени Баратеона, Единственного и Неповторимого, Истинного Законного Короля 7к и Двойственного ОленеЛьва

1. Томмнен и котоfamily. Сир Царапка, Усик и Носочек. Один за всех и все за Томмнена! Услышь наш которык, арррр!!!

2. Томмнен и политика:
2.1 Наша сила в печатях Ставь печати смело, пока рука не заболела, а как заболит, то в другую руку переложи иииииии...ставь опять печати смело, пока рука не заболела
2.2 Йуность и уже такая незаурядная политическая подкованность. В кого пошел, собственно?

3. Томмнен и отношения с женщинами:
3.1 Арья Старк и первая любовь. Душераздирающие лавстори в Винтерфелле и все, что осталось за кадром
3.2 Томмнен и Санса Старк "За Томмнена я бы охотно вышла замуж"
3.2 Отношения с Маргери Тирелл. Верный муж и настоящая опора семьи

4. Томмнен на арене военных действий 7к:
4.2 Томмнен и подушки. Первые шаги в турнирных схватках. Брандон Старк
4.2 Томмнен и нападение свеклокорнеплодов
4.3 Томмнен и атака на чучела, храбрость и бесстрашность в бою

5. Баратеоны на ЖТ Будущее страны в надежных руках

 

[Элika]

Спойлер

Официальная декларация Томмнена I Этого Имени Баратеона, Единственного и Неповторимого, Истинного Законного Короля 7к и Двойственного ОленеЛьва

1. Томмнен и котоfamily. Сир Царапка, Усик и Носочек. Один за всех и все за Томмнена! Услышь наш которык, арррр!!!

2. Томмнен и политика:
2.1 Наша сила в печатях Ставь печати смело, пока рука не заболела, а как заболит, то в другую руку переложи иииииии...ставь опять печати смело, пока рука не заболела
2.2 Йуность и уже такая незаурядная политическая подкованность. В кого пошел, собственно?

3. Томмнен и отношения с женщинами:
3.1 Арья Старк и первая любовь. Душераздирающие лавстори в Винтерфелле и все, что осталось за кадром
3.2 Томмнен и Санса Старк "За Томмнена я бы охотно вышла замуж"
3.2 Отношения с Маргери Тирелл. Верный муж и настоящая опора семьи

4. Томмнен на арене военных действий 7к:
4.2 Томмнен и подушки. Первые шаги в турнирных схватках. Брандон Старк
4.2 Томмнен и нападение свеклокорнеплодов
4.3 Томмнен и атака на чучела, храбрость и бесстрашность в бою

5. Баратеоны на ЖТ Будущее страны в надежных руках

Хмм… и все же он ребенок, поэтому ждать подвигов от него как-то рановато, так что пока… пока сила в печатях и «мудрых» интриганов рядом. Обычно конечно в такой момент страну разваливают на части любители поживиться. Если дядя это ещё мог пресечь, то Паук постарался, чтоб сила печати действовала теперь только во «благо государства».