Джон и Дейнерис

[Lizzz]

Вот любят часто говорить, что Дени завоевательница, а не правительница, но она имеет огромный авторитет и доверие от своих людей. Верность и готовность исполнять указания. А в ответ Дени готова подставить плечо любому и выдать карт-бланш.
А вот про Джона говорят, что он король, но при этом он ничем не управляет, а лишь играет в героя.

И еще момент - с Джоном все спорят. Всегда и везде. Ни одно из его решений не принимается сразу и на веру. Ему все время приходится доказывать или идти против мейнстрима. Его многие уважают, но он не авторитет, увы...

 

[Евалота]

И еще момент - с Джоном все спорят. Всегда и везде. Ни одно из его решений не принимается сразу и на веру. Ему все время приходится доказывать или идти против мейнстрима. Его многие уважают, но он не авторитет, увы...

Это потому что у него дракошек нет)))) А если серьезно - еще бы не спорили, учитывая, что у Джона помимо дракошек, нет ни имени, ни связей, ни денег, ничего. У нас он в принципе единственный такой безродный бастард без всяких плюшек, среди главных героев. Плюс ему приходится принимать очень непопулярные решения, правильные, но непопулярные.

 

[Lady J]

Покушения покушениям рознь. Мало того на Дени покушаются враги, а Джона убивают его родные братья. С кем он вместе обедал и общался практически каждый день. Это говорит много об умении Джона управлять людьми и о способности внушить доверие и авторитет. Именно как управленец группой Джон потерпел крах. При чем эта группа не большая. Сколько там тех Дозорных. Штук 200. Он как условный студенческий староста даже и то не смог.

Вам не надоело? Сколько раз уже перетирали, что покушение на Дени организовал: а) либо муж, б) либо ближайший советник и аналог Вестероскому "мастеру над шептунами". Такие прям чужие, что аж плакать хочется
А раздрай в Миэрине, он прям подчеркивает управленчиские таланты Дейнерис Бурерожденной, ага-ага

Цель власти не переигрывать соперников, а управлять своими людьми. Именно эта способность у Джона отсутствует. Джон не способен править. Вот любят часто говорить, что Дени завоевательница, а не правительница, но она имеет огромный авторитет и доверие от своих людей. Верность и готовность исполнять указания. А в ответ Дени готова подставить плечо любому и выдать карт-бланш.
А вот про Джона говорят, что он король, но при этом он ничем не управляет, а лишь играет в героя. И это ему ставят в заслугу. Имхо, но это абсурд. Короли не являются героями. Политика это искусство баланса, а не крайностей.

В сериале пареньку тупо не дали времени поуправлять! Сколько он пробыл на посту ЛКНД? Пару дней и в Суровый Дом. Не успел вернуться - кинжал в бочину. Сколько он пробыл Королем Севера? Две недели? Прилетели вороны и парнишка поехал заключать союзы и рыть обсидиан...
А сколько в Миэрине проторчала Дени? А потом пока плыла и сидела на ДК, руководя военной компанией в 7К под чутким руководством карлика. Так что ваши замечания - не обоснованы. У паренька в сериале просто не было времени править и проявлять себя талантливым правителем, променяв меч на орало скипетр, а вот Мать Драконов планомерно все просрала... под чутким руководством

 

[Lizzz]

Это потому что у него дракошек нет)))) А если серьезно - еще бы не спорили, учитывая, что у Джона помимо дракошек, нет ни имени, ни связей, ни денег, ничего.

Как и у Дени в начале. Но она заставила себя слушать еще до костра. А так кто она была, сестра короля-попрошайки, без кола и двора?

 

[Lizzz]

Плюс ему приходится принимать очень непопулярные решения, правильные, но непопулярные.

А надо правильные и популярные)))

 

[Евалота]

Как и у Дени в начале. Но она заставила себя слушать еще до костра. А так кто она была, сестра короля-попрошайки, без кола и двора?

До костра у нее как минимум было имя, а потом ее слушались исключительно как жену кхала. До этого ее никто и не слушался, собственный брат о нее вообще ноги вытирал. И замуж ее как она сама говорит "продали как лошадь", никто ее не слушался. Как к Дени отнеслись после того, как Кхал с лошади свалился?

 

[Евалота]

А надо правильные и популярные)))

Это какие? ))) Вот как сделать пропуск одичалых популярным у дозорных?) Или отъезд на ДК у северных лордов?

 

[Lizzz]

До костра у нее как минимум было имя, а потом ее слушались исключительно как жену кхала. До этого ее никто и не слушался, собственный брат о нее вообще ноги вытирал. И замуж ее как она сама говорит "продали как лошадь", никто ее не слушался. Как к Дени отнеслись после того, как Кхал с лошади свалился?

Вот именно!

 

[Lizzz]

Это какие? ))) Вот как сделать пропуск одичалых популярным у дозорных?) Или отъезд на ДК у северных лордов?

Надо сначала самому стать авторитетом у дозорных и северных лордов тоже. Тогда и решения станут популярными.))

 

[Gotcha]

Как и у Дени в начале. Но она заставила себя слушать еще до костра. А так кто она была, сестра короля-попрошайки, без кола и двора?

жена самого могущественного кхала с первой же серии.

 

[Lizzz]

жена самого могущественного кхала с первой же серии.

Жена кхала и его собственность. Но уважать себя она заставила и...лучше выдумать не могла)))

 

[Евалота]

Жена кхала и его собственность. Но уважать себя она заставила и...лучше выдумать не могла)))

Жену кхала по определению уважали. В первых сериях это вообще дотракийское окружение Дени втирало про ее права, в том, что можно например под братца уже не прогибаться. Как только Кхал впал в кому, все уважение испарилось. Даже кровные всадники брезговали, когда она их пыталась "почтить", назначив себе в свиту и последователи.

 

[Gotcha]

Жена кхала и его собственность. Но уважать себя она заставила и...лучше выдумать не могла)))

но тем не менее, главная проблема Дейнерис на протяжении первого сезона - попаболь от длительного катания на лошади. А в остальном она, как и знатные дамы Вестероса, оказалась на вершине пищевой цепочки отнюдь не своими силами. Знатность + красота досталась от рождения, приданное дал Иллирио, кормить-одевать себя не надо, этим халявные рабы занимаются. Она заставила полюбить себя кхала, который с самого начала был довольно благосклонен, вот и все.

 

[Lizzz]

Gotcha И все-таки нельзя игнорировать тот факт, что Дейнерис сама многое сделала для того, чтобы остаться на "вершине" и пойти еще дальше, хоть и ходила по краю. А исходные данные были так себе, разменная монета, товар. Продали, как кобылу в, мягко говоря, не самое приятное общество.

оказалась на вершине пищевой цепочки

В этой пищевой цепочке ее саму могли сожрать сто раз и не подавиться.

 

[Lady J]

Надо сначала самому стать авторитетом у дозорных и северных лордов тоже. Тогда и решения станут популярными.))

Так Джо и стал. Он сам заработал себе авторитет и у дозорных, и у одичалых. Тихим голосом и острым мечем. Люди его слушали и приказы его исполняли. Беда была только с Маршем да Ярвиком. Один мучимый полученной раной, видать сидел на маковом молоке, а второй, тугодум от природы, был у Марша на поводу... Только это история из другой вселенной, а в нашей Джо - северный дурачек и по совместительству один из Рейгаровых Эйгонов: че с такого взять как такому авторитетом стать...

 

[YaVeronika]

Ну да, ну да. Это у Дени же происхождение влияет. А Джон оказывается все сам, все сам, из скромной рабочей семьи. Это не он же признанный бастард хранителя Севера, воспитанный в замке вместе с законными детьми. Это не он брат короля Севера. Не он получил образование лорда когда основная братия ночного дозора ни читать, ни писать не умеет. Благодаря этому там и выделялся.
А что Джон себе заработал так это желание верхушки Дозора его повесить, а не авторитет.

 

[Евалота]

основная братия ночного дозора ни читать, ни писать не умеет

Может и основная, но все же грамотных и даже благородных кровей братьев в дозоре запросто найти можно было, сэр Алистер подтверждает и Сэм тоже))) А писать даже Сатин умел.
А происхождение у Джона такое, что он даже в родном доме остаться не имел права - его Кэт выдворяла.
Да, Джону больше повезло, чем какому-нибудь бастарду-нищему из КГ, но все же по сравнению с Дени, Тирионом и др. главными героями у него меньше всего социальных плюшек, а по происхождению любой бастард считался чуть ли ни ниже самого последнего крестьянина.

 

[Евалота]

Кстати, кто-нибудь знает/предполагает зачем Иллирио Дени просто так яйца драконьи подарил? Стоят они много, в хозяйстве пользы от них нет, так зачем?

А на счет читерства Дени - я лично прекрасно понимаю, зачем Мартин дал ей читерские скилы в виде дракошек и неопалимости (ситуационной). Потому что в условно феодально-рабовладельческом обществе, самый реалистичный способ для молодой, незамужней девчонки получить подобную власть это дракошки)))) Другое дело, что, особенно в сериале, эти самые дракошки ей и плохую службу сослужили - она с 2 по 7 сезон училась в основном не тому, как управлять, политически маневрировать и т.д., а тому, как бы пафоснее сказать дракарис в нужный момент. Потому как завоеватель через "кровь и огонь" она хороша, но вот как правитель-политик даже хуже сериального Джона - тот хоть своей дурью в основном сам себе опасен, а не "строит новый мир" так, что только щепки летят, не имея никаких знаний и опыта.
В книге, я надеюсь, что Дени, получив пошеям, все-таки поймет, чем заканчиваются попытки насильно причинить добро и "сломать колесо", ничего в этом не понимая и учтет это на будущее. Но в сериале надежды на это ноль, там и Джон после задозора выводов не делает и Тирион после позора в 7 сезоне продолжает считать, что его планы самые правильные.

 

[YaVeronika]

Да да у Дени дракошки. Вот только она все делает сама. И дотракийцев на свою сторону сама агитирует. И в костёр сама сигает. И план по захвату Астапора сама придумала и выполнила тоже сама.

А вот Джон ничего сам не делает. Повесить его не дал Эйемон. ЛК НД его сделал Сэм. Королём Севера Санса да Лианна Мормонт.
Но зато у Дени дракошки, глаза режут. Вот только дай Джону дракона это ничего не изменит он все равно ничего сам не делает.

 

[Евалота]

Да да у Дени дракошки. Вот только она все делает сама. И дотракийцев на свою сторону сама агитирует. И в костёр сама сигает. И план по захвату Астапора сама придумала и выполнила тоже сама.

А вот Джон ничего сам не делает. Повесить его не дал Эйемон. ЛК НД его сделал Сэм. Королём Севера Санса да Лианна Мормонт.
Но зато у Дени дракошки, глаза режут. Вот только дай Джону дракона это ничего не изменит он все равно ничего сам не делает.

Так с любым героем можно сказать. Если в сериале. Яйца подарил Иллирио, спас Джорах, не дал в пустыне помереть Доксос, потом спасли дракошки, потом внезапно помог Дарио за красивые "глаза", потом опять же город Дарио+Джорах+Червь захватывали, потом опять спас Джорах и Дрогон, потом опять помогли Дарио и Джорах, потом опять неопалимость и дважды Дрогон - с дотракийцами и в Миерине.
Сэм, Эймон, Давос и даже Лианна ведь не просто так, за красивые глаза Джону помогали (хотя на счет Лианны я не уверенна))))). Они так же как и Джорах/Тирион/Даарио/Червь помогают потому что эту помощь тот или иной герой заслуживает.