Исторические и другие параллели с сериалом

[Bulldozzerr]

petriv , не знаю, мне кажется, Лост не новы в вотэтоповоротах. Во многом ИП наследует и книгу. А мартин сел ее писать задолго до Лоста.
Стиль ИП взят скорее из сериала РИМ, в котором чуть ли не первыми начали изображать насилие и разврат без цензуры и купюр.
Если же речь идет о паралельном развитии персонажей - как вот Путь Дайнерис, Путь Джона, Путь Арьи... и так далее, то тут ИП явно преуспел.

 

[petriv]

Bulldozzerr , Рим сделан по классической форуме пеплумов. Есть реальная история, а есть герой. Вот в Риме таких героев два - парочка центурионов. Сам Рим статичен, тоесть, там идут события, но они как бы просто театр истории. А внутри него рассказ нам про историю приключений этих вояк.

Большинство так называемых исторических фильмов часто используют этот трюк. Собственно тот же Дюма писал во многом также, когда вводил там выдуманных героев в реальную среду. Или там Мартин рекомендует всем читать Флешмена. Я не читал, так что не знаю. По описанию наш Флешмен это вылитый Тирион, особенно в первоначальной версии. Но вот как пишет вики:
Следуя за Хьюзом, Фрейзер наделяет Флэшмена яркими чертами антигероя: он подл, циничен, хамоват, труслив и беспринципен. В то же время он крепок, представителен, красив, обходителен и умён. Всё это позволяет создать ложное впечатление о себе как об отважном солдате и настоящем джентльмене. В результате Флэшмен успешно продвигается по службе, пользуется уважением начальства и с лёгкостью покоряет женские сердца. Как парадокс, вынужденный играть роль героя, он по воле судьбы неизменно оказывается вовлечён в приключения, которых всеми силами старается избежать. Его отправляют на войну, вовлекают в политические интриги, несмотря на увиливания и трусость героя, которому приходится соглашаться. Он переживает головокружительные и смертельно опасные приключения, из которых выходит живым, хотя слегка потрёпанным.

В ходе своих приключений Флэшмен встречает реальных исторических личностей: королеву Викторию, царя Николая I, президентов Линкольна и Гранта, герцога Веллингтона, генерала Кардигана, канцлера Бисмарка, императора Франца-Иосифа, императора Мексики Максимилиана, Белого раджу Брука, отчаянного стрелка Дикого Билла Хикока и др. К этому списку следует добавить длинный перечень «нецивилизованных» знакомцев: вожди индейцев Джеронимо, Бешеный Конь, королева Мадагаскара Ранавалуна, лидеры повстанцев-сипаев Нана-сагиб и Лакшми-бай, император Эфиопии Теодор и пр. Пересекаются его пути и с другими литературными персонажами, такими как Шерлок Холмс и доктор Ватсон.

Есть знаменитый фильм Фанфан Тюльпан про Семилетнюю войну. И так далее. Так что Рим он как раз использовал проверенную схему. А вот Лост он был более динамичным шоу. Впрочем я уже написал выше, что открыло эту эпоху экспериментов с сюжетами Баффи, но вот дальше этот запрос стал популярнее и вот сейчас это как бы норма. Тем не менее написать не статичную историю сложно. Хотя Мартин как будто замышлял именно это, когда говорил что "у меня нет истории поэтому может произойти что угодно".

 

[Alex878787]

Не знал, что Цезарь из первых христиан. Рановато как-то для них.

44 года не дожил до рождения Христа. У него и у Дейнерис жизнь и смерть одинаковые. И двигало ими одно и тоже - жажда власти. Главная черта характера - честолюбие. И энергия одинаковая. Разница в том, что после смерти Цезаря остались желающие воевать - Октавиан, Антоний, Кассий, Брут, Сципион, Катон и другие, а после смерти Дейнерис и Серсеи все утихло, достаточно энергичных уже не было. И получается, что война, в конце сериала держится на двух честолюбивых женщинах, спорящих за один трон.
Да, в Риме тоже все утихло, когда остался один Октавиан, остальные погибли.

 

[Пташка]

него и у Дейнерис жизнь и смерть одинаковые

Это не совсем так
Дейнерис не подминала под себя республику и сенат, обьявляя себя единоличным правителем империи. А Цезарь не разбивал оков и не сжигал столицу империи из личных обидок

Если кого и равнять с Гаем Юлием, то Джона, и только в плане смерти. Его смерть как раз аналогична цезаревой: свои же зарезали за все хорошее. Цезарю только не говорили "За Дозор!"

 

[Alex878787]

Это не совсем так

А еще Цезарь носил тогу, а Дейнерис - платья. Ничего общего.
Я пишу о трм, что характер у них одинаковый - стремление к власти любой ценой, даже ценой своей жизни, умение увлечь свои армии для своей цели, смерть от близкого круга по одним и тем же мотивам. И отношение к деньгам только как к средствам достижения власти.
Джона убивают по совершенно иным мотивам. Джон ближе всех столкнулся с одичалыми, как человек развитый интеллектуально, понял, что поводы для вражды надуманы, а народ один. Мир изменился, многие измениться не успели. Обе стороны считают себя правыми. Тормунд ближе к Джону, чем Джейме. И у Джона, в отличии от Дейнерис, полное равнодушие к власти. И мотив убийства Дейнерис - не власть

 

[Пташка]

Alex878787 , я пишу, что смерть (метод убийства и обстоятельства этого события) у Джона аналогичны цезаревым. А вы мне про их жизни пишете

Если сравнивать Дейнерис и Цезаря, то последнему при рождении мозгов побольше отсыпали. А истеричности с сентиментальностью досталось гораздо меньше

 

[король Ходор]

Если сравнивать Дейнерис и Цезаря, то последнему при рождении мозгов побольше отсыпали.

Цезарь галлов захватил. Дейнерис же (финальная) галлов просто сожгла бы, даже тех, кто был союзниками римлян.

 

[Alex878787]

Цезарь галлов захватил. Дейнерис же (финальная) галлов просто сожгла бы, даже тех, кто был союзниками римлян

Дейнерис - Залив Работорговцев и дотракийцев. Даже детали сходятся. Цезарь еще и Египет. Он просто жил дольше. Дейнерис не дали развернуться. Эссос большой

 

[Alex878787]

Если сравнивать Дейнерис и Цезаря, то последнему при рождении мозгов побольше отсыпали.

А кто их, мозги, измерял. Дейнерис - женщина и ведет себя по женски. Цезарь - мужчина, поэтому и ведет себя по мужски. Конечно, часто бывает наоборот, но это не про них.

 

[Пташка]

Дейнерис - женщина и ведет себя по женски. Цезарь - мужчина,

Не стыкуется с

У него и у Дейнерис жизнь и смерть одинаковые. И двигало ими одно и тоже - жажда власти. Главная черта характера - честолюбие. И энергия одинаковая

Вы там среди себя определитесь, похожа ли Дейнерис на Цезаря или нет.
Как по мне - нет. И это сравнение умаляет достижения Цезаря как полководца

 

[Alex878787]

Вы там среди себя определитесь, похожа ли Дейнерис на Цезаря или нет.
Как по мне - нет. И это сравнение умаляет достижения Цезаря как полководца

Однозначно нет. Дейнерис - молодая блондинка, Цезарь - пожилой и лысый.
По поводу полководческих талантов - Дейнерис, как и Цезарь, поражений не терпела. Так что здесь паритет. И сразу исключаем возражения - в русском языке нет "всепобеждающих" полководцев, есть только - непобедимые

 

[Пташка]

По поводу полководческих талантов - Дейнерис, как и Цезарь, поражений не терпела. Так что здесь паритет. И сразу исключаем возражения - в русском языке нет "всепобеждающих" полководцев, есть только - непобедимые

Хорошо, вспомните пожалуйста ситуации, когда бы Цезарь захватил какой-то город, а по уходу из этого города тут же его потерял. У Дейнерис таких ситуаций две подряд: взяла Астапор - пролюбила Астапор, взяла Юнкай - пролюбила Юнкай.

 

[король Ходор]

непобедимые

Помпей будто бы победил Цезаря при Диррахии, так что непобедимые полководцы отчасти миф.

 

[Alex878787]

Хорошо, вспомните пожалуйста ситуации, когда бы Цезарь захватил какой-то город, а по уходу из этого города тут же его потерял. У Дейнерис таких ситуаций две подряд: взяла Астапор - пролюбила Астапор, взяла Юнкай - пролюбила Юнкай.

Так они же оба из взятых городов сами и ушли

Помпей будто бы победил Цезаря при Диррахии, так что непобедимые полководцы отчасти миф

Цезарь сумел отступить. У Помпея было полуторное превосходство. Потери примерно одинаковые. Битва ничего не решила. Все закончилось при Фарсале. Помпеянцы даже накрыли праздничные столы. Учитывая то, что к битве Цезаря вынудило отсутствие продовольствия, а людей у Помпея было в полтора раза больше, думаю, что люди Цезаря объелись.
Эту войну выиграл Цезарь. Помпей бежал в Египет, где был убит.
Да, Субудай-багатур не проиграл ничего. Именно он командовал Западным походом на Русь и Европу.

 

[Пташка]

Так они же оба из взятых городов сами и ушли

Ещё раз: чтобы полководец покинул регион/город и потерял контроль над ним.

 

[Alex878787]

Ещё раз: чтобы полководец покинул регион/город и потерял контроль над ним.

Александр Македонский вошел в Индию, выиграл войну и его окружение указало ему на бессмысленность этого похода - из-за расстояний и отсутствия транспорта вывезти добычу не представлялось возможным. Но войну он выиграл.
Не обязательно цель - удержание территории. Те же монголы в Западном походе успешно воевали в Польше, Венгрии и Чехии. Их цель - Мраморное море. Они ее достигли. И ушли на Волгу, даже не пытаясь закрепиться

 

[король Ходор]

Субудай-багатур не проиграл ничего.

Чё-то нагугливается какое-то мелкое поражение против Цзинь. Ну да, войну-то монголы выиграли, так что фиолетово.

 

[Alex878787]

Чё-то нагугливается какое-то мелкое поражение против Цзинь. Ну да, войну-то монголы выиграли, так что фиолетово.

Субудай воевал на Западе. На Востоке против чжурчженей и китайцев воевал Джебе.

 

[король Ходор]

Субудай воевал на Западе.

Ну тогда он раздвоился походу. Или гугль усё врёт. *первоисточники без понятия где искать, всё спрятано*

 

[Пташка]

Alex878787 , Саша Македонский и Цезарь - два разных человека. Как Маркс и Энгельс.
У Цезаря, очевидно, таких ляпов, как у Денички в ЗР, не было