komatoza
Оруженосец
По моему чуть ли не прямым текстом. От лица Лилли.Но не сказано прямо, что они стали Иными.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПо моему чуть ли не прямым текстом. От лица Лилли.Но не сказано прямо, что они стали Иными.
Всё же про НЕХ ничего не сказано. Мне больше нравится версия, в которой эта НЕХ - Великий Иной и Рглор разом, и воплощать эта НЕХ может негативные стороны основных космогонических стихий Вестероса - то есть как раз Огня (Рглор) и Льда (Великий Иной). Просто Иные, рглорианская магия и Безликие - разные её проявления.Странное разграничение если честно. Рглор - пламя, Древние боги - силы природы, как они со льдом соотносятся? Причем древние боги по факту достаточно хилые силы - их люди без всякой магии практически извели. И как так получилось что эта сила сама себя грохнула. У Рглора такого не было.
Победы не предвидится, да. Как я писал выше - баланс восстановится, который когда то был. Если моя писанина верна - они не совсем друг с другом борются. Иной борется с НЕХ, которой поклоняется Эурон, и борьба эта подразумевает смерть человечества, Рглор борется за человечество, на которое ему не все равно. Ну и с НЕХ наверное он тоже борется, но суть конфликта в уничтожении человечества иным.
Вы о фразе про "других сыновей"? Даже если так, это не отменяет того, что самые Иные - не люди. Мартин сравнивает их с фольклорными эльфами, а человек в фольклоре мог стать эльфом (скажем, рыцарь Тэмлейн, похищенный эльфами, в балладе о нем именуется "рыцарь-эльф"), а эльф, наоборот, человеком (скажем, через "крещение").По моему чуть ли не прямым текстом. От лица Лилли.
А безликие тогда с какой стихией связаны, со Льдом или с Огнем?Просто Иные, рглорианская магия и Безликие - разные её проявления.
"Иные неграми не быват" ставит лайк Не, мне больше нравится версия, что в мире ПЛиО действует несколько разнонаправленных и разносущностных "потусторонних" сил. Причем нам еще не все показали.Мне больше нравится версия, в которой эта НЕХ - Великий Иной и Рглор разом, и воплощать эта НЕХ может негативные стороны основных космогонических стихий Вестероса - то есть как раз Огня (Рглор) и Льда (Великий Иной). Просто Иные, рглорианская магия и Безликие - разные её проявления.
Боже, ну не надо вот таких сравнений. Просто, ИМХО, Рглор/Великий Иной работает на деструкцию Планетоса, и работать может и с "огнем и тенью", и с "льдом", и просто с разного рода чудовищами, которых полным-полно на Эссосе (ЕМНИП, близ И-ти даже есть аналог Стены от них) и тем более на Соториосе."Иные неграми не быват" ставит лайк Не, мне больше нравится версия, что в мире ПЛиО действует несколько разнонаправленных и разносущностных "потусторонних" сил. Причем нам еще не все показали.
Способность к glamour'у aka преображению внешности демонстрировал именно Король Ночи.А безликие тогда с какой стихией связаны, со Льдом или с Огнем?
Меллисандра тоже вполне владеет этим искусством.Способность к glamour'у aka преображению внешности демонстрировал именно Король Ночи.
Ну это косвенный довод в пользу теории "Великий Иной=Рглор". Или, во всяком случае, что все тенезаклинатели, кому бы не поклонялись, знаются именно с этой силой в итоге.Меллисандра тоже вполне владеет этим искусством.
Не прямым и вроде как не от лица Лилли.По моему чуть ли не прямым текстом. От лица Лилли.
Мелисандра, как известно, пользуется магией теней, а другие Рглорианцы таких возможностей не демонстрировали. Так что слабый довод.Ну это косвенный довод в пользу теории "Великий Иной=Рглор". Или, во всяком случае, что все тенезаклинатели, кому бы не поклонялись, знаются именно с этой силой в итоге.
Зачем тогда борьба Рглорианцев с Иными? Это же явно Рглор воздействует на своих почитателей. К чему видения Моккоро, со спрутом, в океане крови? К чему Рглор их посылает, если ни чтоб уберечь Дейнерис? Почему раньше все было нормально, и не было ни иных, ни долгих ночей? Что изменилось, как уверяют легенды, 8000 лет назад, что Рглор\Иной\НЕХ решил уничтожить мир? Откуда достал огненный меч Азор Ахай? Кто-то кроме Рглора имеет доступ к огненной стихии? И как имея в своем распоряжении ТАКИЕ силы, он умудрился все просрать?Мне больше нравится версия, в которой эта НЕХ - Великий Иной и Рглор разом, и воплощать эта НЕХ может негативные стороны основных космогонических стихий Вестероса - то есть как раз Огня (Рглор) и Льда (Великий Иной). Просто Иные, рглорианская магия и Безликие - разные её проявления.
1. Зато другие рглорианцы воскрешают людей.Мелисандра, как известно, пользуется магией теней, а другие Рглорианцы таких возможностей не демонстрировали. Так что слабый довод.
Зачем тогда борьба Рглорианцев с Иными? Это же явно Рглор воздействует на своих почитателей. К чему видения Моккоро, со спрутом, в океане крови? К чему Рглор их посылает, если ни чтоб уберечь Дейнерис? Почему раньше все было нормально, и не было ни иных, ни долгих ночей? Что изменилось, как уверяют легенды, 8000 лет назад, что Рглор\Иной\НЕХ решил уничтожить мир? Откуда достал огненный меч Азор Ахай? Кто-то кроме Рглора имеет доступ к огненной стихии? И как имея в своем распоряжении ТАКИЕ силы, он умудрился все просрать?
Ну написал же я - это Рглор насылает видения на своих почитателей (и не только), натравливая их на Рглора. И по итогам этих действий, люди отчасти действительно мобилизовались. Нафига все это Рглору делать? Смысл тут же теряется, если придерживаться твоей версии. Да и вообще, смысл половины происходящего теряется, если придерживаться твоей версии.1. Зато другие рглорианцы воскрешают людей.
2. А откуда мы знаем, что Рглор с Иными борется? И что у Рглора монополия на огненную стихию.
Только заметил."Иные неграми не быват" ставит лайк Не, мне больше нравится версия, что в мире ПЛиО действует несколько разнонаправленных и разносущностных "потусторонних" сил. Причем нам еще не все показали.
А почему бы и нет, собственно? Произведение у него сильно трансформировалась по мере развития, плюс он рос как писатель по мере создания новых книг.Такая крамольная мысль...Мартин сам ещё не знает,точнее,не решил,кто такие Иные?)
Сложно сказать точно, с учетом того, что это слухи.Кстати, а никто не помнит, когда появились первые слухи о пробуждении Иных?
Точно нет.Не Манс ли их разбудил, раскапывая курганы и могильники?
Думаю, да, было. Все-таки если за 8 тысяч лет никаких сведений об Иных на юг не поступало - похоже, они и правда уснули. Или, как минимум, не выходили за пределы Земель Вечной Зимы.И было ли пробуждение Иных в принципе?
Насколько помню, слушок такой был.Точно нет