Фигуры Старки

[Владимир И]

Дредфорт скорей вообще по кирпичикам разберут, сожгут и посыплют землю солью.
И я не думаю, что Близнецы или Дредфорт такие прям богатые замки. На Севере особо богатых нет, а у того же Фрея все деньги уходят на армию детишек.
На счет Ланниспорта... Старки-то там откуда возьмутся? Скорей уже Железяки и богатства Ланнов все заберут, если смогут.

Ну так Теон с самого начала на Ланниспорт засматривался... Аша тоже за мир с северянами. И за счет кого дружить бум? А тут еще у Мандерли куча кораблей, но опытных моряков нет. Вот может Аша с преданными ей железяками поможет)))
Фреи нажились на грабеже земель Талли. Да и изначально были весьма богатым домом. В войне участвовали по миниммуму, да и Тайвин наверняка денежку за КС отсыпал. Будет чем поживиться))

 

[lisacat]

Дредфорт скорей вообще по кирпичикам разберут, сожгут и посыплют землю солью.

Миледи, это не оправдано на нищем севере!
У Дредфорта важное и хорошее стратегическое расположение. Замок надо экспроприировать, перестраивать и сажать туда боковую ветвь Старков. Но вассальных земель частично лишить во избежание и переподчинить их Винтерфеллу. Создать новый баланс - чтобы Дредфорту хватало доходов, но набрать сил уже не получалось.

Есть другой вариант - не восстанавливать Винтерфелл. По-моему, замок в книгах мертв, а легендарные строители давно кончились. Пусть с ним, с замком - он и при финансово благополучном правлении Неда был не гламурным. Но сожжен Зимний городок! А на нем жиждилось хрупкое экономическое благополучие центральной части огромного региона. Для тех кто в танке: Винтрефелл находится очень далеко от любой береговой линии и поставки всего туда крайне дороги.
Зачем такая убыточная громада нищебродскому региону? Ночной Дозор Твердыню Ночи закрыл - и на сэкономленном бабле еще целый век продержался!

Может Старкам в Дредфорт перебраться? Поближе к восточному побережью и Белой Гавани? А Винтерфелл станет как Харренхолл - мрачные, эпические руины.

Чем плохо? Не сентиментально - да! Но нормальный лорд должен из себя сентиментальность выбивать поганым тапком. "Убей мальчишку", помните? Возможно "забить на Винтерфелл" станет лучшим вариантом для Старков.

здесь был тег #ясегоднядобрая

 

[Владимир И]

Миледи, это не оправдано на нищем севере!
У Дредфорта важное и хорошее стратегическое расположение. Замок надо экспроприировать, перестраивать и сажать туда боковую ветвь Старков. Но вассальных земель частично лишить во избежание и переподчинить их Винтерфеллу. Создать новый баланс - чтобы Дредфорту хватало доходов, но набрать сил уже не получалось.

Есть другой вариант - не восстанавливать Винтерфелл. По-моему, замок в книгах мертв, а легендарные строители давно кончились. И черт с ним с замком (он и при финансово благополучном правлении Неда был не гламурным) - сожжен Зимний городок! А на нем жижделось хрупкое экономическое благополучие центральной части огромного региона. Для тех кто в танке - Винтрефелл очень далеко от любой береговой линии, поставки всего туда дороги.
Может Старкам в Дредфорт перебраться? Поближе к восточному побережью и Белой Гавани? А Винтерфелл станет как Харренхолл - мрачные, эпические руины и только. Чем плохо?
Не сентиментально - да! Но нормальный лорд должен из себя сентиментальность выбивать поганым тапком. "Убей мальчишку", помните? Возможно "забить на Винтерфелл" станет лучшим вариантом для Старков.

здесь был тег #ясегоднядобрая

Камни там все на месте. Дерево сгорело. Рамси частично все уже восстановил. Если там серьезные теплые источники, то геотермальный Винтерфелл имеет смысл. Кругом лес- строй не хочу. Там и речки какие-то есть в сравнительной близости - одни в узкое море текут, другие в завидное. Между ними нужен канал))
Центр. Идеальное место для контроля огромной территории. И врагу труднее добраться чем до БГ. И собрать силы можно успеть для отпору.

 

[Lemmi]

Ну так Теон с самого начала на Ланниспорт засматривался... Аша тоже за мир с северянами. И за счет кого дружить бум? А тут еще у Мандерли куча кораблей, но опытных моряков нет. Вот может Аша с преданными ей железяками поможет)))
Фреи нажились на грабеже земель Талли. Да и изначально были весьма богатым домом. В войне участвовали по миниммуму, да и Тайвин наверняка денежку за КС отсыпал. Будет чем поживиться))

Как-то слабо мне верится, что хоть кто-то из Старков пойдет на союз с Грейджоями, после всего, что было.
Это вон сериальная Санса может уговорить Джона пойти на союз с Теоном. Но книжный Теон спас не Сансу и не Арью.
И кстати откуда про "опытных моряков нет" у Мандерли? У него контрабандистов, способных тихо забраться на Скагос, стащить принца и тихо вернуться нет. Это все-таки другое
 

Может Старкам в Дредфорт перебраться?

Брр, меня пробирает дрожь от этой фразы.
Гордость рода-то никто не отменял.
Опять же в Дредфорте нет горячих источников. А как говорила Кейтилин - зимой это грань между жизнью и смертью. Неправильно бросать такой важный ресурс тепла, особенно перед приходом Ходоков. Его надо беречь и восстанавливать.

 

[lisacat]

Между ними нужен канал))

В одном направлении мыслим! Я тоже об этом думала. Канал нужен, но рыть судя по карте много - от замка Сервинов до Торххенова удела. И про судоходность северных рек ничего не сказано! Ладно, считаем что как в Сибире - глубокие и с быстрым течением.

Но! И это очень большое но!
Канал - дерзкая и дорогостоящая инновация с непрогнозируемой окупаемостью.

И вы её хотите от нищего, замшелого, отсталого региона, населенного не умными и не энергичными людьми, которые даже Дозор реформировать не могут?

 

[Владимир И]

В одном направлении мыслим! Я тоже об этом думала. Канал нужен, но рыть судя по карте много - от замка Севинов до Торххенова удела. И про судоходность северных рек ничего не сказано! Ладно, считаем что как в Сибире - глубокие и с быстрым течением.

Но! И это очень большое но!
Канал - дерзкая и дорогостоящая инновация с непрогнозируемой окупаемостью.

И вы её хотите от нищего, замшелого, отсталого региона, населенного не умными и не энергичными людьми, которые даже Дозор реформировать не в состоянии?

Так 250 великанов и 80 мамонтов в наличии. А если еще сто тысяч дотракийцев прибудут... Пусть работают.

 

[Lemmi]

И вы её хотите от нищего, замшелого, отсталого региона, населенного не умными и не энергичными людьми, которые даже Дозор реформировать не в состоянии?

Но-но , региону как-то выживать надо в суровых условиях, а свои проблемы есть у каждого из семи королевств.
К тому же, реформировать Дозор тупо не было повода. Короли за стеной? Такие же люди и короли как и по другую сторону стены, одеты только потеплее. А вот Ходоков не было аж 8 тысяч лет, и пока НД не сунули головой в святую истину их существования, пока не напомнили, зачем вообще Дозор делался, повода-то и не было серьезного, чтобы Дозор усиливать.
А скоро за это весь континент огребать будет. Вот только это не вина Старков, а скорей всего человечества, которое забыло про старых врагов.

Но Винтерфелл есть центр Севера. И его надо восстанавливать, надо развивать инфраструктуру вокруг, надо делать Север крепче. Вдруг Стена обвалится? Нужны же будут крепкие замки на пути Ходоков.

 

[lisacat]

А если еще сто тысяч дотракийцев прибудут... Пусть работают.

Дотракийцы? На Севере!
Ну что вы за жестокий человек? Зачем массовый геноцид устраивать?

Хотя если подойти к делу практично... И канал построят, и самоутилизируются при этом А короне не придется платить за прокорм орды дикарей и обратные билеты им да Эссоса

План одобряю И, сир, вы мне нравитесь! Месье знает толк в извращениях!

 

[Kars]

Дотракийцы? На Севере!

Непонятно зачем туда дотракийцев вести)когда там можно зомби к работе пристроить.Договорится с великим Иным по бартеру)
 

Но-но , региону как-то выживать надо в суровых условиях, а свои проблемы есть у каждого из семи королевств.

А в каком королевсте старики имеют привычку отправлятся на зимнюю охоту?

 

[Владимир И]

Непонятно зачем туда дотракийцев вести)когда там можно зомби к работе пристроить.Договорится с великим Иным по бартеру)

Вот кстати да. Зомби идеальный трудовой элемент. То есть люди будут умирать не просто так. А будут работать.

 

[Kars]

Вот кстати да.

Будут работать,умирать,и снова работать)все во благо Старков.

 

[lisacat]

Не было никакой Белой Гавани до Мандерли, они её построили за свои деньги, за счет богатств, которые вывезли из Простора.

Мимо!
Лорд Годрик Боррелл не самый достоверный источник информации, но других нет:

Мандерли по сути не северяне. Они пришли на Север каких-то девятьсот лет назад со своим золотом и своими богами. Они были большими господами на Мандере, но чересчур занеслись, и зеленые руки их свергли. Волчий король взял их золото, а взамен дал им землю и разрешил сохранить богов.

Старки забрали все золото - взамен дали земли Грейстарков, которых как раз удачно истребили. Укрепление в устье Белого Ножа было задолго до Мандерли! И какое-то поселение было, скорее всего крупное - раз уж на него работорговцы со Ступеней позарились. С одной жалкой деревеньки какая выгода?

Но не оспариваю вклад Мандерли в развитие и экономическое процветание Белой Гавани - это, конечно, целиком их заслуги. Семейство на Севере развернулось по полной. А при Таргариенах в лидеры почти вышли. Может ну вообще этих Старков? Какая от них польза Северу кроме 8000-летней родословной?

 

[Augusta]

Старки забрали все золото - взамен дали земли Грейстарков, которых как раз удачно истребили. Укрепление в устье Белого Ножа было задолго до Мандерли!

Там были укрепления, а не город.

Может ну вообще этих Старков?

Вы предсказуемы

 

[Владимир И]

Мимо!
Лорд Годрик Боррелл не самый достоверный источник информации, но других нет:

Старки забрали все золото - взамен дали земли Грейстарков, которых как раз удачно истребили. Укрепление в устье Белого Ножа было задолго до Мандерли! И какое-то поселение было, скорее всего крупное - раз уж на него работорговцы со Ступеней позарились. С одной жалкой деревеньки какая выгода?

Но не оспариваю вклад Мандерли в развитие и экономическое процветание Белой Гавани - это, конечно, целиком их заслуги. Семейство на Севере развернулось по полной. А при Таргариенах в лидеры почти вышли. Может ну вообще этих Старков? Какая от них польза Северу кроме 8000-
летней родословной?

Как это Ну??? Джон вообще суперстарк, скоро на драконе полетит. Бран - древовидец, ментальную оборону держит. Всего мира. Арья безликая. Такая безликая, что всех безликих вот-вот замочит. И у нее список. Санса у Мизинца учится, скоро его вокруг пальца обведет. А муж у нее сам Тирион. Рикон вообще закаленнее всех и его лютоволк всех страшнее. Так что Виман не дурак. Он за Старков. Всей душой.

 

[lisacat]

Камни там все на месте.

Камни и в Харренхоле на месте

Гордость рода-то никто не отменял.

Гордость рода - Торрхен, который преклонил колено перед Эйгоном, получил не пострадавшие от драконов земли и уберег от унижения своих вассалов, чьи мечи не вплавили в Железный Трон.
Потому что Торрхен был настоящим королем, а не слабовольным слугой Недом или пацаном-беспредельщиком Роббом. Он понимал свою ответственность перед своим народом, и беспомощность Севера перед драконами, которым даже союз Запада и Простора ничего противопоставить не смог.

Гордость рода - это Криган Старк, который в самой кровопролитной гражданской войне в истории Вестероса поучаствовал минимальными силами, зато демонстративно показал всем "кузькину мать" и имел мудрость вовремя свалить.

Гадостей про Торрхена и Кригана я могу написать предостаточно. Первый слил дочь, второй разменял тагропринцессу на приглянувшуюся бабу. Но желания их порицать нет. Парни понимали главное: власть - это ни когда тебе все должны (так думают только идиоты и менеджеры младшего звена), а когда ты всем обязан. В первую очередь - своим подданым.

Возможно (имхо, имхо, имхо - чтобы форумчане не нервничали) восстановление Винтерфелла - это слишком дорогостоящая не оправданная экономически и политически авантюра. Не уверена. Но если так, то "гордость рода" надо из Старков вытравливать каленым железом, потому что не гордость это, а гордыня.

Кмк, Мартин дает намеренно противоречивую информацию (как с калечностью Уилласа) чтобы сохранить за собой пространство для маневра. Степень разрушения замка Старков и наследника Хайгардена он пока может подкрутить в ту или иную сторону в зависимости от сюжетной необходимости. Если исходить из худшего сценария, то Винтерфелл - руины, а Уиллас - паралитик. Если из лучшего - то Винтерфелл можно восстановить, а у Уилласа только колено не сгибается.

Вы предсказуемы

Если под предсказуемостью вы подразумеваете здравомыслие, рациональность и отвращение к тупым и самоубийственным авантюрам, то да - я предсказуема! Можете меня даже скучной назвать От вас - сочту за комплимент!
 

Там были укрепления, а не город.

В устье реки жило достаточно людей чтобы работорговцам со Ступеней лет 50-80 было выгодно тратить кучу бабла и удерживать клочок враждебной земли в жопе мира. Так что с выводами насчет "город - не город" я бы не спешила.

 

[Владимир И]

Камни и в Харренхоле на месте

Увы. Не совсем. Там лютовал драконий огонь. Каменные конструкции в значительной степени обрушены и оплавлены.
В Винтерфелле и сооружения и разрушения гораздо менее значительны. Восстановить дешевле на порядок.

 

[леди Ходор]

Может ну вообще этих Старков? Какая от них польза Северу кроме 8000-летней родословной?

Старки с их 8000-летней историей - знамя Севера. И для людей, которых имеет смысл брать в расчет, знамя важнее золота. А какой смысл считаться с теми, для кого золото важнее? Их любой купит с потрохами.

 

[Fleur-de-Liss]

Старки с их 8000-летней историей - знамя Севера. И для людей, которых имеет смысл брать в расчет, знамя важнее золота.

Во все времена отдельные семьи считали себя знаменем, которое важнее золота, жизни и конкретных интересов конкретных людей. Так считали Бурбоны, Бонапарты, Йорки, Ланкастеры, Романовы, Таргириены..... а потом получается так - они исчезают, а жизнь идет так, как будто их и не было на свете. Страница истории - не более. Со Старками или без - Север продолжит жить.

 

[леди Ходор]

Fleur-de-Liss и кто ж из перечисленных исчез так, "как будто их не было на свете"?
Географически Север и без Старков не исчез бы. Но это был бы уже другой Север

 

[Fleur-de-Liss]

и кто ж из перечтсленных исчез так, как будто их не было на свете?

Они исчезли - а жизнь идет дальше и без них, и неплохо идет. Я говорю о том, что есть Старки или нет - совершенно неважно, жизнь пойдет своим чередом. А вы настаиваете на том, что это какое-то знамя, которое важнее многих практических вещей. Ан, нет - жизнь обычно по-другому решает.
Сядут сместо Старков Болтоны - жизнь продолжится. Сядут Мандерли - то же самое.