farmer111
Знаменосец
octopus ↑, у нас разные представления о чести.
И в ситуации с девицей Вестерлинг я не вижу никакой чести.
Робб обесчестил себя и унизил союзника.
Для тех, кто утратил девственность до брака был аргумент (и он звучал в книге, если память меня не подводит) "она очень любит верховую езду".
В прорубь ныряют только впечатлительные барышни.
Игры слов: горячая кровь, молодость и тд, это всего лишь оправдания для свершившегося факта.
Если король может нарушить слово, то король может отказаться жениться.
В свите Робба нашлись бы одинокий вассалы, которые с удовольствием взяли бы в жены порченую Вестерлинг.
Однако вы можете считать, что Робб поступил честно и что он человек чести.
Для меня тут нет никакой чести.
Есть глупость.
Да и тезис про "власть любить" Серсею это как-то непонятно.
Я бы сказал что Джейме явил всем свой эгоизм.
Власти политической, экономической или любой иной это ему не давало, да и не нужно было.
Это Нед его научил значит бесчестить девушек?
На Севере за такое можно остаться без определенного органа или отправиться на Стену (и не только на Севере).
Я могу поверить, что Нед учил сына быть мужчиной, но мужчина не поступает так, как поступил Робб.
Королевой она хотела быть, а дальше что? Владычицей морской?
Королева это не только жена короля, но и власть и разумеется в первую очередь это власть.
Факт извратить нельзя.
1+1 = 2 и попробуйте как-то извратить его.
Санса не чтит отца.
Дерзит и пререкается, закатывает истерики.
Было у одного парня 12 учеников и не все его чтили, были даже те, кто откровенно сомневались в нем, но один из них совершил один единственный проступок и это полностью перечеркнуло все, что было до этого. Но это так, мелочи.
Ок, один раз терзался.
Когда человек болеет за родичей, он делает все, ради их спасения.
Опять же, Тайвин племянника ищет и Тирион его искал.
И в ситуации с девицей Вестерлинг я не вижу никакой чести.
Робб обесчестил себя и унизил союзника.
Для тех, кто утратил девственность до брака был аргумент (и он звучал в книге, если память меня не подводит) "она очень любит верховую езду".
В прорубь ныряют только впечатлительные барышни.
Игры слов: горячая кровь, молодость и тд, это всего лишь оправдания для свершившегося факта.
Если король может нарушить слово, то король может отказаться жениться.
В свите Робба нашлись бы одинокий вассалы, которые с удовольствием взяли бы в жены порченую Вестерлинг.
Однако вы можете считать, что Робб поступил честно и что он человек чести.
Для меня тут нет никакой чести.
Есть глупость.
Если вы признаете молодость Робба, то не признавать молодость и глупость Джейме это как-то не логично.Сир (Вы же сир?), о том, что Джейме ушел в КГ лишь только для того, чтобы быть рядом с Серсеей, говорится в книге прямым текстом, и неоднократно.
Да и тезис про "власть любить" Серсею это как-то непонятно.
Я бы сказал что Джейме явил всем свой эгоизм.
Власти политической, экономической или любой иной это ему не давало, да и не нужно было.
И к своим сестрам очевидно.Мне, как женщине, очень нравится именно отношение Старков к своим леди.
Глаголом жгите сердца людей.И - да, уважение к женщине и к ее чести в нем воспитал отец.
Это Нед его научил значит бесчестить девушек?
На Севере за такое можно остаться без определенного органа или отправиться на Стену (и не только на Севере).
Я могу поверить, что Нед учил сына быть мужчиной, но мужчина не поступает так, как поступил Робб.
Ну я и говорю, маленькая алчная девица.Еще когда Санса сидела в Винтерфелле и вышивала вместе с девушками и септой Мордейн, она хотела быть королевой.
Королевой она хотела быть, а дальше что? Владычицей морской?
Королева это не только жена короля, но и власть и разумеется в первую очередь это власть.
Про детишек поищу, а про койку, так не бывает детишек без койки. Увы! Я вроде об этом выше написал.Про детишек, а особенно про койку вообще не было - или убейте меня цитатой, пожалуйста.
Извращать факты?Ой, сир, я уже вижу, что Вы из тех людей, кто любит извращать факты в угоду своему тезису.
Факт извратить нельзя.
1+1 = 2 и попробуйте как-то извратить его.
Факт как раз в обратном.Санса чтит отца на протяжении всего взаимодействия с ним.
Санса не чтит отца.
Дерзит и пререкается, закатывает истерики.
Увы, но как раз один единственный поступок и может перечеркнуть все.И один-единственный проступок, совершенный в некотором смысле по вине самого Неда, не может перечеркнуть основное ее отношение.
Было у одного парня 12 учеников и не все его чтили, были даже те, кто откровенно сомневались в нем, но один из них совершил один единственный проступок и это полностью перечеркнуло все, что было до этого. Но это так, мелочи.
Марджери Тирелл, хотя признаюсь, что у Сансы не было и доли ее возможностей, но это уже проблемы ее отца.Вы знаете пример леди благороднее ее?
Простите, но Вы вначале безапелляционно заявили, что у Робба нет терзаний. Я Вам привела терзания в цитатах - и даже про слезы там было. Что это, как не терзания?
Ок, один раз терзался.
Это про истинность терзаний.Про "сколько он отправил шпионов"- это не из серии терзаний.
Когда человек болеет за родичей, он делает все, ради их спасения.
Опять же, Тайвин племянника ищет и Тирион его искал.
Да? Но при этом мог "бесчестить" девицу?Он не мог одновременно и Вестерос завоевывать, и мать утешать, и Карстаркам головы рубить, и шпионов в КГ рассылать.
Собственно это его единственный талант, но насчет мудрости это вы перегнули. Мудрый стратег не проигрывает войну, потому что он мудрый и просчитывает свои шаги и последствия решений. Выигранные битвы не всегда приносят победу в войне и дело чаще всего не в политике. Масса исторических примеров, когда полководцы были непобедимы в сражениях, но проигрывали войны.Слишком много ожиданий от 15-летнего мальчика, который проявил себя достаточно мудрым стратегом.
т.е. тут уже задумка Мартина виновата в проигрыше?И если бы не глупость Эдмара Талли и не изначальная задумка Мартина, то кто знает, как бы повернулся исход войны.