Фигуры Старки

[Дикий Волк]

Как я понял Криган и сам свою жизнь поставил на кон?
То есть бился с этими вот более слабые людьми?

 

[Путник]

Как я понял Криган и сам свою жизнь поставил на кон?
То есть бился с этими вот более слабые людьми?

Он собрал большое войско и думаю всё таки обучил его. Да и хорошие войны должны были быть. Только хорошие вернулись на север, а остальные остались на юге.

 

[Дикий Волк]

Значит уже не только босяки?И хорошие воины тоже были
То есть с ним были новобранцы так скажем?Все равно рисковал Криган

 

[леди Амби-Ходор]

Это значит убивай женщин, детей если хватит духу.

Предполагается, что не хватит Во всяком случае, поручить проще, чем сделать самому, верно?

 

[Karhold]

И еще вопрос?Есть ли источник что были именно конные?

Бойцы Дастина - ветераны:

То шли две тысячи диких северян во главе с лордом Барроутона Родериком Дастином, воином до того седым и старым, что ему дали прозвище Родди Развалина. Его войско состояло из седобородых ветеранов в старых кольчугах и потрепанных кожаных доспехах, но каждый был закаленным воином, и каждый – на коне. Они называли себя Зимними Волками.Возле Близнецов к ним выехала с приветствиями леди Сабита Фрей, и лорд Родерик объявил ей:
– Мы пришли умирать за драконью королеву!

Про состав армии Кригана сказано следующее:

Как и Зимние Волки до них, большинство людей, которые шли на юг с лордом Криганом Старком, не ожидали увидеть снова свои дома. Снег за Перешейком был уже глубоким, там поднимались холодные ветра; в крепостях, замках и деревнях по всему северу великие и малые молились своим чардревам, чтобы эта зима была короткой. Те, у кого было меньше голодных ртов, жили лучше в эти темные дни, поэтому на Севере издавна существовал обычай для стариков, младших сыновей, холостых, бездетных, бездомных и безнадежных покидать дом с первым снегом, чтобы их родственники могли выжить и увидеть еще одну весну. Победа была вторичной для людей этой зимней армии; они шли за славой, приключениями, грабежами и, самое главное, за достойной смертью.

Кто-то из северян осел в РЗ, другие отправились в Эссос и создали наёмный отряд - "Волчья стая":

Лорд Старк привел на юг огромное войско, состоящее по большей части из нежеланных и ненужных на Севере людей. Вернувшись, эти северяне причинили бы своим оставленным дома близким большие трудности и, быть может, даже смерть. Легенда (и Грибок) гласит, что ответ подсказала леди Алисанна. Земли вдоль Трезубца были полны вдов, напомнила она лорду Старку; женщины, многие из которых остались с маленькими детьми, отправили своих мужей сражаться за того или иного лорда, и те пали в битвах. С зимой на пороге сильным рукам будут только рады дать дом и очаг. В конце концов, более тысячи северян сопровождали черную Али и ее племянника лорда Бенджикота, когда они возвращались в Речные земли после королевской свадьбы. «Каждой вдове по волку, – язвил Грибок, – он согреет ей постель зимой, а весной обглодает косточки». Тем не менее, сотни браков были заключены на так называемых Вдовьих Смотринах, проходивших в Воронодреве, Риверране, Каменной Септе, Близнецах и Ярмарочном Поле. Те северяне, что не желали жениться, нанимались на службу малым и великим лордам как охранники или воины. Некоторые, к сожалению, стали преступниками и встретили печальный конец, но по большей части затеянное леди Алисанной сватовство было успешным. Переселенные северяне не только укрепили принявших их Речных лордов, особенно дом Талли и дом Блэквудов, но и помогли возродить и распространить поклонение старым богам к югу от Перешейка.
Другие северяне решили начать новую жизнь, попытав счастья за Узким морем. Через несколько дней после того, как лорд Старк ушел с поста десницы, сир Марстон Уотерс в одиночестве вернулся из Лиса, куда его отправили искать наемников. Он с радостью принял помилование за свои прошлые преступления и сообщил, что Триархия рухнула. Три Дочери, будучи на пороге войны, нанимали вольные отряды, стоило тем только собраться, и за такие деньги, которых сир Уотерс наемникам предложить не мог. Многие северяне лорда Кригана увидели в этом возможность. Зачем возвращаться в охваченные зимой родные края, чтобы замерзнуть или умереть с голоду, когда за Узким морем можно заработать золото? В результате появились не один, а два вольных отряда. Волчья Стая, которой командовали Халлис Хорнвуд по прозвищу Безумный Хал и Тимотти Сноу, бастард с Кремневого Пальца, состояла сплошь из северян, в то время как в рядах Громобоев, собранных на средства сира Оскара Талли и под его командованием, были выходцы со всего Вестероса.

Криган вернулся на Север с определённым войском, численность которого неизвестна:

Через две недели после коронации Криган Старк повел свое сократившееся войско на север по Королевскому тракту; спустя три дня лорд Блэквуд и леди Алисанна отправилась в Воронодрев в сопровождении тысячи северян Старка.

Цитаты взяты из перевода "Пламя и кровь": https://7kingdoms.ru/talk/threads/13474/

 

[Путник]

Предполагается, что не хватит Во всяком случае, поручить проще, чем сделать самому, верно?

Да если ты не можешь человека убить, то задумайся заслужил ли он смерти.

 

[Lons/Пятро]

Каждая семья в Плио имеет определенные качества и внешность разве нет?
Болтоны - жестокость
Старки- благородство и любовь к семье

Ладьи андалов пересекали Узкое море сотнями и тысячами, они высаживались и на Севере – так же, как и на юге. Но по всему восточному побережью Севера на завоевателей обрушивались Старки и их знаменосцы, вынуждая тех вернуться в море. Король Теон Старк, известный по хроникам как Голодный Волк, отразил величайшую из подобных опасностей – объединившись с Болтонами, он разгромил андальского военачальника Аргоса Семь Звезд в битве на Плачущей реке.
После этой победы Теон собрал собственный флот, пересек Узкое море и достиг андальских берегов, причем к носу флагманского корабля прикрутили ремнями тело Аргоса. Там, как рассказывают, Старк принялся вершить кровавую месть: сжег несколько деревень, захватил три замка с башнями и укрепленную септу и предал сотни людей мечу. Головы убитых Голодный Волк вместе с прочей добычей забрал в Вестерос и там насадил на пики, расставленные вдоль берегов – как предупреждение другим возможным захватчикам.

Со временем Кригана Старка станут называть Северным старцем, но в 129 году, когда к нему прибыл принц Джекейрис, лорду Винтерфелла исполнился лишь двадцать один год. Криган стал лордом в тринадцатилетнем возрасте после смерти в 121 году своего отца, лорда Рикона. Пока сын лорда Рикона не достиг совершенных лет, Севером управлял как регент Беннард Старк, дядя Кригана. В 124 году юному лорду минуло шестнадцать лет, и обнаружилось, что дядюшка не спешит ослаблять хватку. Родственные узы натягивались все сильнее, ибо молодой лорд раздражался от ограничений, наложенных братом отца. Наконец, в 126 году Криган Старк восстал, заточил в темницу и Беннарда, и троих его сыновей, после чего взял власть над Севером в свои руки. Вскоре он женился на леди Арре Норри, его любимой спутнице с самого детства. Леди скончалась родами в 128 году, подарив своему лорду сына и наследника. Криган назвал мальчика Риконом в честь своего отца

Два года назад Криган Старк дал обещание принцу Джекейрису. Теперь он пришел его исполнить, несмотря на то, что Джейс и его королева-мать были мертвы.
– Север помнит, – заявил лорд Старк, когда принц Эйгон, лорд Корлис и Парни приветствовали его.
– Вы опоздали, милорд, – сказал ему Морской Змей, – потому что война окончена, и король мертв.
Септон Юстас, который был свидетелем собрания, говорит нам, что «лорд Винтерфелла взглянул на старого лорда Приливов своими серыми и холодными, как зимняя буря, глазами и ответил:
– От чьей руки и по чьему приказу, интересно?»
Ибо дикари пришли за кровью и битвами, как мы все вскоре узнали, к нашему горю.
Добрый септон не ошибся. Другие начали эту войну, говорил лорд Криган, но он намерен закончить ее, пройдя дальше на юг и уничтожив все, что осталось от зеленых, которые посадили Эйгона II на Железный трон и боролись за него. Он низвергнет Штормовой Предел, а потом пройдет сквозь Простор до Староместа. Как только Хайтауэры падут, он поведет своих волков на север вдоль берегов Закатного моря, чтобы посетить Утес Кастерли.
– Смелый план, – осторожно сказал великий мейстер Орвиль, когда услышал его. Грибок предпочитает слово «безумный», но добавляет: «Эйгона-Дракона тоже называли безумным, когда он говорил о завоевании всего Вестероса». Кермит Талли отметил, что Штормовой Предел, Старомест и Утес Кастерли были так же сильны, как и Винтерфелл Старка
(если не сильнее), и не проиграют легко (если вообще проиграют), молодой Бен Блэквуд согласился и сказал:
– Половина ваших людей умрет, лорд Старк.
Сероглазый Волк из Винтерфелла ответил:
– Они умерли в тот день, когда мы выступили в поход, мальчик.
Как и Зимние Волки до них, большинство людей, которые шли на юг с лордом Криганом Старком, не ожидали увидеть снова свои дома. Снег за Перешейком был уже глубоким, там поднимались холодные ветра; в крепостях, замках и деревнях по всему северу великие и малые молились своим чардревам, чтобы эта зима была короткой. Те, у кого было меньше голодных ртов, жили лучше в эти темные дни, поэтому на Севере издавна существовал обычай для стариков, младших сыновей, холостых, бездетных, бездомных и безнадежных покидать дом с первым снегом, чтобы их родственники могли выжить и увидеть еще одну весну. Победа была вторичной для людей этой зимней армии; они шли за славой, приключениями, грабежами и, самое главное, за достойной смертью.
И снова пришлось Корлису Велариону, лорду Приливов, просить мира, прощения и примирения.
– Череда смертей слишком затянулась, – сказал старик. – Рейнира и Эйгон мертвы. Пусть их вражда умрет вместе с ними. Вы говорите о каре для Штормового Предела, Староместа и Утеса Кастерли, милорд, но люди, которые правили оттуда, погибли в битвах. Все. Там теперь сидят маленькие мальчики и грудные младенцы, и никакой угрозы для нас не представляют. Предложите им приемлемые условия, и они преклонят колено.
Но лорд Старк был склонен слушать такие разговоры не больше, чем Эйгон II и королева Алисента в свое время.
– Маленькие мальчики со временем становятся взрослыми мужчинами, – ответил он, – и младенец впитывает ненависть с молоком своей матери. Надо покончить с этими врагами сейчас, или те из нас, кто не будут в могилах через двадцать лет, пожалеют о нашей глупости, когда эти малыши возьмут мечи своих отцов и пойдут вершить месть.
Лорд Веларион был непоколебим.
– Король Эйгон сказал то же самое и умер от этого. Если бы он прислушался к нашему совету и предложил мир и прощение своим врагам, он мог бы и сейчас сидеть здесь с нами.
– Вы поэтому отравили его, милорд? – спросил лорд Винтерфелла. Хотя Криган Старк, к худу или к добру, не имел раньше дел с Морским Змеем, он знал, что лорд Корлис служил Рейнире десницей, и что она бросила его в тюрьму по подозрению в измене, что он был освобожден Эйгоном II и принял от него место в совете... только, как казалось, затем, чтобы поучаствовать в отравлении короля.
– Неудивительно, что вас зовут Морским Змеем, – продолжал лорд Старк. – Вы можете скользить туда-сюда, но клыки ваши ядовиты. Эйгон был клятвопреступником, братоубийцей и узурпатором, но все равно королем. Когда он не прислушался к вашим трусливым советам, вы убрали его как трус, бесчестно отравив... и теперь вы ответите за это.
Затем люди Старка ворвались в комнаты совета, разоружив гвардейцев у двери, стащили старого Морского Змея с кресла и отправили в подземелья. Вскоре к нему присоединились Ларис Стронг Косолапый, великий мейстер Орвиль, сир Перкин Блоха и септон Юстас, а также полсотни других, как благородных, так и низкородных, которым Старк счел не доверять. «У меня самого было искушение снова спрятаться в бочку муки, – говорил Грибок, – но, к счастью, я оказался слишком мал, чтобы Волк меня заметил».

 

[farmer111]

"Рыцарские бредни" Неда имеют очень северный колорит ИМХО.

Да какой северный колорит? Кто на Севере ведет себя как Нед Старк?

Миледи как я понимаю северная честь это тоже самое что и рыцарская только боги другие и северяне более жестокие?

Нет никакой северной чести. Честь есть честь. Рыцарь ты или простой наемник.
Что до северных богов, то в книге они никакие. Безликие.

Это обычай первых людей. Кто выносит приговор тот и выносит меч. Это значит убивай женщин, детей если хватит духу.

Скорее всего этот обычай сводился к праву сильного. Можешь убить? Убивай. А не можешь убить сам, смирись. Что-то подобное есть у одичалых.

 

[Путник]

Скорее всего этот обычай сводился к праву сильного. Можешь убить? Убивай. А не можешь убить сам, смирись. Что-то подобное есть у одичалых.

Право сильного было всегда у всех народов, у первых людей это один из аспектов вождя, вождь всё должен делать сам, сражаться наравне со своёй дружиной, разделять с ней тяготы зимы, рубить головы то же сам. Иначе люди за ним не пойдут.

 

[леди Амби-Ходор]

Да какой северный колорит? Кто на Севере ведет себя как Нед Старк?

Так, может быть, он последний хранитель северных традиций. Такой связи со Старыми богами больше нет ни у кого.
Недаром он чистит меч под чардревом (наверняка это тоже старинная традиция), и недаром именно его дети получают своих лютоволков (видимо это тоже идёт от древних времён).

 

[Путник]

Так, может быть, он последний хранитель северных традиций. Такой связи со Старыми богами больше нет ни у кого.
Недаром он чистит меч под чардревом (наверняка это тоже старинная традиция), и недаром именно его дети получают своих лютоволков (видимо это тоже идёт от древних времён).

С Недом много непоняток. В нём намешаны традиции и моральные ориентиры Старков и Аренов, не совсем очевидно какие северные, а какие южные. Думаю чистить мечь это не традиция ,а просто бережное отношение к оружию, великому мечу . Рендил Тарли думаю свой так же "вылизивает". Нед просто уединяется с богами занимается делом которое его наверно успокаивает , это его молитва . У старых богов нет жрецов как поклоняются им по своему. Не думаю что Нед последний истино верующий.

 

[farmer111]

Так, может быть, он последний хранитель северных традиций.

Что он знает о северных традициях? Что это за традиции? Его отец тоже сам головы рубил?

Такой связи со Старыми богами больше нет ни у кого.

Какой связи? И каких старых богов?

Недаром он чистит меч под чардревом (наверняка это тоже старинная традиция)

Место, где не шляются праздные люди и где можно собраться с мыслями. Место как место. Не очень похоже на то, чтобы Старк был набожным. Что до традиции, то если он поборник традиций, чего кишки людей на деревьях не развешивает?

и недаром именно его дети получают своих лютоволков (видимо это тоже идёт от древних времён).

Даром или нет, но это к личности Неда не имеет никакого отношения. Авторский замысел.

 

[farmer111]

Путник , чистить оружие после применения это норма. Чистить фамильный меч нельзя поручить кому-то другому. Так что особого скрытого смысла в чистке меча в богороще нет.

 

[Путник]

Путник , чистить оружие после применения это норма. Чистить фамильный меч нельзя поручить кому-то другому. Так что особого скрытого смысла в чистке меча в богороще нет.

Примерно про это я и говорил. Хозяйки на кухне языком чешут и готовят ,так им нравится, а Неду нравится полировать меч в богороще.

 

[леди Амби-Ходор]

Думаю чистить мечь это не традиция ,а просто бережное отношение к оружию, великому мечу

Не просто чистит меч, а в богороще, под чардревом

 

[Путник]

Не просто чистит меч, а в богороще, под чардревом

Ну я так и писал. Не похоже это на традицию. Это его хобби , ему это нравится.

 

[леди Амби-Ходор]

Хозяйки на кухне языком чешут и готовят ,

Они языком чешут на кухне не потому, что они особо привержены кухне, а потому, что не могут готовить в гостиной или в кабинете..
Нед Старк мог бы и в другом месте чистить меч. ИМХО это всё же ритуал.

Не похоже это на традицию.

Как раз похоже. Важные дела делаются в священном месте. Пить вино под чардревом он бы не стал

 

[Путник]

Они языком чешут на кухне не потому, что они особо привержены кухне, а потому, что не могут готовить в гостиной или в кабинете..
Нед Старк мог бы и в другом месте чистить меч. ИМХО это всё же ритуал.

Просто делает дело которое ему нравится, в месте которое ему нравится. Рубить головы самому это обычай, право первой ночи то же обычай, чистка меча обязанность хорошего война и если Нед это делает в богороще значит хочет , но это не делает это традицией.

 

[леди Амби-Ходор]

Просто делает дело которое ему нравится, в месте которое ему нравится.

В этом ИМХО и суть, что богороща - не место, которое нравится, а священное место.
Это не кухня, где хозяйки сплетничают, это храм, и никто не приходит туда чистить картошку.

 

[echo-7]

Так, может быть, он последний хранитель северных традиций. Такой связи со Старыми богами больше нет ни у кого.

Нэд Старк забыл веру предков, впал в ересь и за это были наказаны богами. Старым Богам угодна не чистка меча, а сожжение септ, изнасилования септ, массовые казни и развешивание кишок на чардревах