Фигуры Старки

[леди Амби-Ходор]

Мне уже нравится этот парень!

Который из двух?
Чем, кстати, там дело кончилось с этими младенцами?

 

[farmer111]

Северяне являются потомками Первых Людей, их кровь мало смешана с кровью андалов, покоривших Юг.

Так и среди южан не мало потомком Первых Людей. Вся разница лишь в том, что они смешались с андалами.

На оригинальном языке Первых Людей – известном как Старый Язык – сейчас разговаривают только одичалые за Стеной

Проще говоря, между южными потомками Первых Людей, которые смешались с андалами и северянами, фундаментальной разницы нет.
И те и другие утратили свой язык и культурный код.
Северяне только называют себя старобожниками, но при этом так ли это? Они не знают языка предков, не могут прочитать тексты предков, не знают руническое письмо, отказались от обрядов и ритуалов прошлого. Так может и их вера, это новодел?

а многие аспекты их культуры были утеряны (например, ужасный аспект их веры, когда преступников и предателей убивали, а их тела и органы вывешивали на ветвях чардрев).

Получается Нед Старк не такой уж поборник традиций )))

 

[леди Амби-Ходор]

Получается Нед Старк не такой уж поборник традиций )))

Всё лучшее сохраняет, от худшего отказывается. Вроде бы , подход правильный, разве нет?

 

[Zyrianin]

Так может и их вера, это новодел?

Это хоть как-то подкреплено текстом? А логикой?

 

[farmer111]

Всё лучшее сохраняет, от худшего отказывается. Вроде бы , подход правильный, разве нет?

Вот мы и не знаем, что там лучшее и от чего конкретно отказались.

 

[Киприана]

и недаром именно его дети получают своих лютоволков (видимо это тоже идёт от древних времён)

Если Джон сын Лианны, то лютоволков получили не "дети Неда", а "все внуки Рикарда Старка".

 

[farmer111]

Если Джон сын Лианны, то лютоволков получили не "дети Неда", а "все внуки Рикарда Старка".

Обычно, когда говорят про то, что лютоволки посланы детям Неда Старыми Богами, как-то упускают из вида тот факт, что Джон тоже получил лютоволка, что как бы намекает и весьма толсто на то, чей Джон сын.
А если отбросить Джона, то и вся гипотеза про посланных Богами лютоволков сразу теряет смысл. Тут или так или не так.

 

[Zyrianin]

Джон тоже получил лютоволка, что как бы намекает и весьма толсто на то, чей Джон сын.

Джон один из самых северянских северян и старковских Старков в книгах. Старые боги - не ЗАГС.

 

[Magonid]

Обычно, когда говорят про то, что лютоволки посланы детям Неда Старыми Богами, как-то упускают из вида тот факт, что Джон тоже получил лютоволка, что как бы намекает и весьма толсто на то, чей Джон сын.
А если отбросить Джона, то и вся гипотеза про посланных Богами лютоволков сразу теряет смысл. Тут или так или не так.

Боги послали Лютоволков тому кому сочли нужным на то они и боги, волк Джона не похож на остальных так то.

 

[Zyrianin]

волк Джона не похож на остальных

Он ещё и молчит,

что как бы намекает

на некую тайну.

 

[Киприана]

Джон один из самых северянских северян и старковских Старков в книгах. Старые боги - не ЗАГС.

А Нед, выходит, не самый северянский северянин и старковский Старк, раз ему то старые боги даже лютобелочку не выдали.

 

[farmer111]

Боги послали Лютоволков тому кому сочли нужным на то они и боги, волк Джона не похож на остальных так то.

Нееее, о том что Боги кого-то там послали Старкам, сказал Джон. Без его реплики, это обычные шавки, которых собирались прирезать, свернуть шею или утопить. И если отбросить слова Джона, то так оно и есть. А если слова Джона не отбрасывать, то и воспринимать их нужно буквально. Если Джон не сын Неда, то никакой лютоволк ему не полагается от слова совсем. Северяне не евреи, у них родительство не по матери определяется, а по отцу.

Что до не похожести на других, то все лютоволки не похожи друг на друга, как сами дети. От того, что у Джона волчонок белый, а у других он не белый, суть не меняется. У Сансы волк сдержанный, как и сама Санса. У Рикона буйный. И так далее.

 

[Zyrianin]

Без его реплики, это обычные шавки, которых собирались прирезать, свернуть шею или утопить. И если отбросить слова Джона, то так оно и есть. А если слова Джона не отбрасывать, то и воспринимать их нужно буквально.

Буквальные слова Джона как раз в том и состояли, что себя он из числа детей Неда вычеркнул. ЭКТН

 

[Путник]

Буквальные слова Джона как раз в том и состояли, что себя он из числа детей Неда вычеркнул. ЭКТН

Себя он вычеркнул что бы числа сошлись (призрак отполз далеко от трупа лютоволчицы )

 

[Magonid]

Себя он вычеркнул что бы числа сошлись (призрак отполз далеко от трупа лютоволчицы )

Ну так нам этим и показывают отличие Джона от остальных Старков, древние короли которые не хотят его видеть в крипте о том же говорят Джон не Старк.

 

[Zyrianin]

Себя он вычеркнул что бы числа сошлись (призрак отполз далеко от трупа лютоволчицы )

В таких делах случайностей не бывает. Счёт потому и сошёлся, что Джон пошёл на эту жертву.

 

[echo-7]

древние короли которые не хотят его видеть в крипте о том же говорят Джон не Старк.

Вот кстати, а кто вообще из Старков видит во сне крипту? Старых королей? Есть там кто-то, кому бы во сне было сидят там значит Теон, Криган и прочие Старки и говорят: "О, а вот и ты! А мы тебя уже заждались! Оставайся, как родного примем"?

 

[Winter Is Here]

Обычно, когда говорят про то, что лютоволки посланы детям Неда Старыми Богами, как-то упускают из вида тот факт, что Джон тоже получил лютоволка, что как бы намекает и весьма толсто на то, чей Джон сын.

Если Джон не сын Неда, то никакой лютоволк ему не полагается от слова совсем.

ИМХО, но это было бы так, если бы Джон нашёл своего волчонка вместе с остальными, без всяких условий и испытаний. Но он получил Призрака только после того, как сказал, что волчата - дар Старых Богов, помог своим братьям уговорить отца оставить волчат и после того, как

себя он из числа детей Неда вычеркнул.

, т.е. пожертвовал своей самоидентичностью ради братьев и сестёр.
И только после этого Боги сказали ему своим подарком "ты тоже Старк". То есть, принадлежность Джона к семье Старков определилась его действиями, а не его кровью...

Без его реплики, это обычные шавки, которых собирались прирезать, свернуть шею или утопить

Их хотели убить по двум причинам:

1. щенки, рождённые от мёртвой - плохая примета;
2. без матери волчата всё равно бы погибли, потому что сучки их не примут и выкармливать, как своих щенков, не станут.

А вовсе не потому, что лютоволки - "обычные шавки"...

 

[Путник]

В таких делах случайностей не бывает. Счёт потому и сошёлся, что Джон пошёл на эту жертву.

В чём тогда прикол , если и с Джоном и призраком счёт тоже сошёлся?

Ну так нам этим и показывают отличие Джона от остальных Старков, древние короли которые не хотят его видеть в крипте о том же говорят Джон не Старк.

Мне хочется верить ,что Джон всё-таки Старк, может души Старков хотели дать ему знак , а он своими бастардными тараканами во снах всё изказилось. Мне хочется верить

 

[farmer111]

ИМХО, но это было бы так, если бы Джон нашёл своего волчонка вместе с остальными, без всяких условий и испытаний. Но он получил Призрака только после того, как сказал, что волчата - дар Старых Богов, помог своим братьям уговорить отца оставить волчат и после того, как

А он его и так нашел без всяких условий и испытаний. Он четко обозначил себя как изгоя. И Боги это подтверждают. Джон изгой и получает себе такого же изгоя.