Фигуры Старки

[леди Амби-Ходор]

Не совсем понятно как отвага и инициативность относятся к дикости.
Я скорее поверю, что под дикостью подразумевается попрание норм, своеволие и непокорность

Понимаете, кто-то скажет о поступке, что это "попрание норм", кто-то - что это отвага и инициативность. Зависит от положительной или отрицательной оценки поступка. Имидж - имиджем, а характер в лице всегда чувствуется. Вряд ли Лианна всегда носила мужскую потрепанную одежду.

 

[Randkald]

Понимаете, кто-то скажет о поступке, что это "попрание норм", кто-то - что это отвага и инициативность. Зависит от положительной или отрицательной оценки поступка. Имидж - имиджем, а характер в лице всегда чувствуется. Вряд ли Лианна всегда носила мужскую потрепанную одежду.

Это все-таки разные характеристики человека и его действий. Другое дело, что одно вполне может идти одновременно со вторым. Если посчитать, что Лианна сама укатила с Рейгаром, то это одновременно и своеволие с непокорностью, и инициативность.
Не всегда, но предпочитать одно другому могла вполне. Да и в тех же платьях могла не чинно вышагивать, а носиться и творить, что вздумается.

 

[леди Амби-Ходор]

Это все-таки разные характеристики человека и его действий. Другое дело, что одно вполне может идти одновременно со вторым

Пожалуй, какая-то взаимозависимость тут всё же есть. Так или иначе, "волчья кровь", взгляд прямой и бесстрашный (а не скромно потупленный или кокетливый), осанка - всё это выдаёт характер независимый даже если чинно вышагивать в нарядном платье; и для кого-то может показаться выходящим за привычные "цивилизованные" рамки.

 

[Iceling]

взгляд прямой и бесстрашный (а не скромно потупленный или кокетливый), осанка - всё это выдаёт характер независимый даже если чинно вышагивать в нарядном платье

Под этот критерий примерно половина женщин ПЛиО, не имеющих родства со Старками, подходит. Сложнее будет найти тех, кто не держит осанку и ходит скромно уперев взгляд в пол.

 

[Randkald]

Пожалуй, какая-то взаимозависимость тут всё же есть. Так или иначе, "волчья кровь", взгляд прямой и бесстрашный (а не скромно потупленный или кокетливый), осанка - всё это выдаёт характер независимый даже если чинно вышагивать в нарядном платье; и для кого-то может показаться выходящим за привычные "цивилизованные" рамки.

Все это вполне могло быть у Лианны (и наверняка было), но, как правильно заметили выше, чтобы характеризовать ее красоту именно как "дикую", этого явно недостаточно.

 

[Gotcha]

К тому же если уж говрить о красоте как конкретно о внешнем виде, то можно представить, что Лианна носила мужскую, местами потрепанную одежду, а не выглаженные до последней складочки платья, у нее были, например, длинные блестящие волосы, но при этом она не утруждала себя тем, чтобы это все хоть во что-то внятное заплести, расчесать и пригладить волосок к волоску, а просто носила распущенными. И при этом была хороша собой.

Приехав ко двору со старшими братьями? Не носила она никакую мужскую одежду публично, не зря же Эддард говорил Роберту что тот совсем не знал свою невесту и был влюблен просто в красивую внешность. Если бы Лианна вела себя и одевалась как Аша Грейджой, например, Роберт бы всяко это заметил.

 

[леди Амби-Ходор]

Под этот критерий примерно половина женщин ПЛиО, не имеющих родства со Старками, подходит. Сложнее будет найти тех, кто не держит осанку и ходит скромно уперев взгляд в пол.

Я согласна, что указала не столько алгоритм распознания "волчьей крови", сколько то, в каком направлении можно смотреть. Естественно, признаки более тонкие Смысл в том, что характер человека чувствуется (вспомните - Виза ничуть не обманывало "послушание" Арьи) а "волчья кровь" придает дополнительное обаяние красоте Лианны.

 

[Randkald]

Приехав ко двору со старшими братьями? Не носила она никакую мужскую одежду публично, не зря же Эддард говорил Роберту что тот совсем не знал свою невесту и был влюблен просто в красивую внешность. Если бы Лианна вела себя и одевалась как Аша Грейджой, например, Роберт бы всяко это заметил.

Если за Лианной следили так же, как Нед следил за Арьей и Сансой в свое время, то ношение мужской одежды - не самое вольное, что могла сделать Лианна))
Почему не могло быть промежуточного варианта, где Аша - один полюс, а Серсея - другой? Да и Роберт мог просто видеть, что девушка весьма бойкая, а вот дальше уже не вдаваться в частности.

К тому же я не утверждаю со 100% уверенностью, что было именно так. Просто для того, чтобы красоту назвали именно "дикой" одного волевого выражения лица явно не достаточно.

 

[Миа Винтер]

Имхо дикая красота означает не стандартную красоту.
Ещё один момент, Лианна явно не в женском платье носилась с тренировочным мечом по территории.

 

[Iceling]

а "волчья кровь" придает дополнительное обаяние красоте Лианны.

А Брандона куда девать? У него же тоже "волчья кровь" была, но его в обаянии никто не обвиняет.
Имхо, обаяние - это что-то связанное, кроме природных данных, с воспитанностью, с приветливостью. Т.е. ровно противоположное дикости, которую "волчья кровь" должна придавать, если судить по Брандану, по некоторым поступкам Лианны и по суждению Неда о том, что "волчья кровь" её сгубила. Кмк, обаяние это про "нечуждую шутке" Элию, про Серсею (когда захочет).

Честно говоря, не могу на вскидку вспомнить что там про волков в английском языке говорится, но в русском "смотреть волком", "сколько волка ни корми, он всё равно в лес смотрит" - не намекает на решительность в положительном ключе.

Лианна явно не в женском платье носилась с тренировочным мечом по территории.

Теоретически она могла с ним и не носиться, а просто подобрать ближайшее попавшее под руку "оружие" прежде, чем рявкнуть на оруженосцев.

 

[леди Амби-Ходор]

Брандона куда девать? У него же тоже "волчья кровь" была, но его в обаянии никто не обвиняет.

Не поняла совсем вашей мысли. Во-первых, леди Дарклин признает за ним обаяние - это факт
Во-вторых, я ведь ясно сказала : в дополнение к красоте.
Сама по себе "волчья кровь" не гарантирует обаяния. Но она оттеняет (подчеркивает) красоту, когда она есть, у женщины и добавляет мужественности красоте мужчины. Всё это, конечно, в сочетании с другими качествами.

 

[леди Амби-Ходор]

Честно говоря, не могу на вскидку вспомнить что там про волков в английском языке

Джек Лондон ЕМНИП назвал свой дом "логовом волка", вряд ли из самоуничижения. Также вспомним его "Белый клык", волчью кровь он романтизирует и ставит Белому клыку в плюс

"сколько волка ни корми, он всё равно в лес смотрит" - не намекает на решительность в положительном ключе.

Как сказать. Значит, не продаётся
Также моё любимое по поводу отношения к конфликтам: "Не боится волк собаки, да не любит собачьего визгу", явно положительная зарактеристика

 

[Сэмэн]

Джек Лондон ЕМНИП назвал свой дом "логовом волка", вряд ли из самоуничижения. Также вспомним его "Белый клык", волчью кровь он романтизирует и ставит Белому клыку в плюс

Можно ещё добавить сюда потрясающий рассказа Сетона-Томпсона "Лобо".
Просто гимн волчьему уму, свободолюбию и любви друг к другу.

 

[леди Амби-Ходор]

Имхо дикая красота означает не стандартную красоту.

Безусловно.

 

[Майолика]

А Брандона куда девать? У него же тоже "волчья кровь" была, но его в обаянии никто не обвиняет.

Почему? Он умел на девушек произвести впечатление.

Имхо, обаяние - это что-то связанное, кроме природных данных, с воспитанностью, с приветливостью. Т.е. ровно противоположное дикости, которую "волчья кровь" должна придавать, если судить по Брандану, по некоторым поступкам Лианны и по суждению Неда о том, что "волчья кровь" её сгубила.

Это скорее о том, что мужчины вроде Брандона (или девушки вроде Лианны) могут подарить много незабываемых эмоций. Но если хочешь жить с кем-то долго и счастливо, нужен кто-то вроде Неда (или Кэт).

 

[LadyStoneheart]

А Брандона куда девать? У него же тоже "волчья кровь" была, но его в обаянии никто не обвиняет.

Так по канону Брандон тоже был красивым и достаточно обаятельным. Барбри Дастин его до сих пор помнит, хотя она не простолюдинка, а высокородная леди, которую по идее тяжело впечатлить. И Кэтлин его высоко оценивала в этом плане.

Имхо, обаяние - это что-то связанное, кроме природных данных, с воспитанностью, с приветливостью.

Сравниваете теплое с мягким.

Т.е. ровно противоположное дикости, которую "волчья кровь" должна придавать, если судить по Брандану, по некоторым поступкам Лианны и по суждению Неда о том, что "волчья кровь" её сгубила.

Совсем наоборот. Дикость, страстность в разумных пределах даже придают обаяния.

не намекает на решительность в положительном ключе.

Приведенные вами примеры вообще не имеют никакого отношения к решительности.

"смотреть волком"

Это указывает на враждебность и недружелюбие. Когда говорят, что человек смотрит волком, то подразумевают, что он враждебно относится к своему окружению.

"сколько волка ни корми, он всё равно в лес смотрит"

А вот это говорит уже про свободолюбие.

Теоретически она могла с ним и не носиться, а просто подобрать ближайшее попавшее под руку "оружие" прежде, чем рявкнуть на оруженосцев.

А вот тут согласна.

 

[Iceling]

волчью кровь он романтизирует и ставит Белому клыку в плюс

Кмк, ключевое слово именно "романтизирует". Одинокие, гордые и непокорные волки (и волчицы) это конечно красиво, но плохо сочетается с умением жить в обществе, что от Старков собственно и требовалось.
Вообще, когда разговор заходит про романтизм, мне всегда слова Бертрана Рассела вспоминаются:

Спойлер: цитата

Романтическое движение в искусстве, литературе и политике связано с этим субъективным способом судить о людях не как о членах общества, но как об эстетически прекрасных предметах созерцания. Тигры более прекрасны, чем овцы, но мы предпочитаем видеть их за решеткой. Типичный романтик отодвигает решетку и радуется великолепным прыжкам тигра, уничтожающего овец. Он призывает людей вообразить себя тиграми; но когда его призыв достигает успеха, результаты оказываются не совсем приятными.

Почему? Он умел на девушек произвести впечатление.

На девушек, да.) Но обаяние, имхо, связано с умением расположить к себе людей в принципе, а не только противоположный пол.
Того, кто берёт что хочет, порывается кинуться на принца из-за венка, оставляет мальчишке шрам на всю жизнь, сложно назвать обаятельным, на мой взгляд.

Это скорее о том, что мужчины вроде Брандона (или девушки вроде Лианны) могут подарить много незабываемых эмоций.

Согласна.
Но конкретно эти двое в итоге подарили много незабываемых эмоций в первую очередь своей семье (если Лианна сама сбежала).

Это указывает на враждебность и недружелюбие. Когда говорят, что человек смотрит волком, то подразумевают, что он враждебно относится к своему окружению.

А вот это говорит уже про свободолюбие.

И что из этого является положительным для человека?) Особенно для человека, живущем в вестеросском обществе и играющего не последнюю роль в делах своей семьи, а вслед за ней и целого региона.

Дикость, страстность в разумных пределах даже придают обаяния.

Именно что в разумных пределах. "Волчья кровь" это явно не про разумные пределы.

 

[леди Амби-Ходор]

Тигры более прекрасны, чем овцы, но мы предпочитаем видеть их за решеткой.

Бертран Рассел, конечно, голова , но мне ближе позиция кинооператоров , предпочитающих снимать тигров в естественных условиях. Впрочем, это вопрос мировоззренческий, вряд ли мы тут договоримся

 

[LadyStoneheart]

И что из этого является положительным для человека?)

Свободолюбие в разумных пределах-положительное качество. Враждебность-нет.

 

[леди Амби-Ходор]

просто подобрать ближайшее попавшее под руку "оружие" прежде, чем рявкнуть на оруженосцев.

Сомнительно. Мечи не растут в поле/лесу как грибы.