Фигуры Старки

[farmer111]

Вся эта хроника вообще про-ланнистеровская, у этого Янделя и Элия-то сама себя изнасиловала и убила

Ну сама или не сама, но свечку кто-то держал? )))

 

[леди Амби-Ходор]

Кто-то Арью красивой называет?

Джендри, леди Смолвуд, Добрый человек

Каким местом отвага и решительность соотносятся с дикостью? И каким образом это все сумел разглядеть Киван?

Разглядел, потому что есть глаза. Лицо- зеркало души. "Цивилизованная" леди - существо хрупкое, нежное, склонное падать в обморок при виде опасности, или хотя бы рыдать. И тут на сцену выходит мужчина-защитник. Таков стереотип. Ну а Лианна не такая

 

[Remilya]

А кто расхваливает? Никто не расхваливает. Мы не знаем в как и при каких обстоятельствах это было сказано. Я вообще не думаю, что в Винтерфелле осталось много живых свидетелей красоты Лианны.

Все расхваливают. При каких бы ни было, но Лианну называли красивой, и не кто-то один, а многие.
А почему бы им не остаться в Винтерфелле? Они переехали куда-то или умерли все? В Винтерфелле нет людей старше 30 лет?

Кто-то Арью красивой называет? Может мать считает ее красавицей?

Арья тут причем? То, что Арья похожа на Лианну, не значит, что обе одинаково красивы. Серсея, например, на брата очень похожа. Однако она не выглядит, как мужик с сиськами.

Бриенну отчего-то называли красоткой и сама Бриенна не догадалась, что имелось ввиду совершенно иное.

В книге написано строго противоположное: в лицо красоткой ее не называли, потому что можно было и огрести.

Вот именно, что с чужих слов. Не вы ли ссылаетесь на чужие слова?

Никаких других источников, кроме чужих слов у нас нет. Остается смотреть, с какой целью были произнесены те или иные слова.

 

[Путник]

Красота это очень субъективное понятие, всё зависит от вкуса человека. Если в книге не мало раз упоминается красота какого-то персонажа и не упоминается его безобрасность ,то просто глупо сомневаться в этом.

 

[farmer111]

Джендри, леди Смолвуд, Добрый человек

Про доброго человека уже разобрали выше. Не о красоте он говорит.
Только леди Смолвуд более-менее можно слушать да и то с натяжкой.
Очень трудно поверить в то, что прошедшая через серьезные испытания Арья похорошела.

Разглядел, потому что есть глаза. Лицо- зеркало души. "Цивилизованная" леди - существо хрупкое, нежное, склонное падать в обморок при виде опасности, или хотя бы рыдать. И тут на сцену выходит мужчина-защитник. Таков стереотип. Ну а Лианна не такая

Все расхваливают. При каких бы ни было, но Лианну называли красивой, и не кто-то один, а многие.

Многие это никто. Излюбленный метод демагогов. Кто говорит? Да все говорят. А кто все? Да все. Да покажите вы уже этих всех! Ой, все! Тут 100500 мильенов человек всех показывать?

Арья тут причем? То, что Арья похожа на Лианну, не значит, что обе одинаково красивы. Серсея, например, на брата очень похожа. Однако она не выглядит, как мужик с сиськами.

Демагогия. Джейме и Серсея красивы. Джейме красив для мужчины, а его сестра для женщины. Если Арья живущая в Винтерфелле похожа на Лианну, то должна быть красивой. Кто называет ее красивой? Лошадиной мордой называют, красивой?

В книге написано строго противоположное: в лицо красоткой ее не называли, потому что можно было и огрести.

Красоткой называли? Говорило это о ее красоте?

Никаких других источников, кроме чужих слов у нас нет. Остается смотреть, с какой целью были произнесены те или иные слова.

С целью успокоить несуразного, угловатого ребенка. Ребенок или с детства красивый и милый, либо станет красивым позже, либо не станет никогда. Арья умиления не вызывала. Можно лишь рассуждать о том, что она может стать красивой позже, но это сомнительно. С учетом того, через что она прошла, в ее красоте (если она и будет) будет отталкивающий лед. Ты конечно красивая, но лучше я с кем-то другим буду.

 

[Lorrena]

Разглядел, потому что есть глаза. Лицо- зеркало души. "Цивилизованная" леди - существо хрупкое, нежное, склонное падать в обморок при виде опасности, или хотя бы рыдать. И тут на сцену выходит мужчина-защитник. Таков стереотип. Ну а Лианна не такая

Можно примеры из ПЛИО таких падающих в обмороки ледей, а то я не помню ни одной?
Изуверских корсетов в мире Марина никто не носит, так что с чего бы им падать-то, и с чего бы явно болезненное состояние считать нормой.

 

[farmer111]

В мире, где тебя запросто отдают в качестве заложника победителю или отсылают на воспитание к соседу, как-то странно падать в обморок при виде опасности. Это с учетом того, что жена Кивана была отдана ему в качестве заложницы до тех пор, пока отец не расплатиться по долгам. И я не припомню истерик, обмороков и слез в описании этого процесса. Видимо она не "цивилизованная" леди.

Как должна вести себя цивилизованная леди продемонстрировала Санса на турнире в честь отца. Акцент четко сделан на поведение леди. И там про обмороки и рыдания нет ни слова. ))) Можно пустить слезинку, закрыть лицо, охнуть, но не более.

 

[леди Амби-Ходор]

Про доброго человека уже разобрали выше. Не о красоте он говорит.

Как раз о красоте. Никакой двусмысленности в этой фразе нет. И с чего это мнение Джендри не в счёт, а мнение леди Смолвуд надо принять с натяжкой, а вот мнение прихлебательницы Сансы за бесспорную истину.
Кейтлин говорила, что Арья была бы хорошенькой, если б следила, как Санса, за внешностью .

Как должна вести себя цивилизованная леди продемонстрировала Санса на турнире в честь отца

...когда опасность грозит другим. И когда Джоффри целился в неё из арбалета - когда опасность грозит леди лично.

Можно пустить слезинку, закрыть лицо, охнуть

Вот ничего этого Арья и Лианна не делают, поэтому они "дикие"
Что вы спорите. Есть стереотип - слабая женщина и её спаситель. Джонквиль и Флориан.
А королева Нимерия - дикая, и даже ведьма. Вот так.

 

[Lorrena]

...когда опасность грозит другим. И когда Джоффри целился в неё из арбалета

Что, в обморок упала?

 

[farmer111]

Что вы спорите. Есть стереотип - слабая женщина и её спаситель. Джонквиль и Флориан.

Да я не спорю. И Джонквиль и Флориан это весьма карикатурные персонажи любовного романа, которые мягко говоря не воспринимаются серьезно персонажами ПЛиО.

А королева Нимерия - дикая, и даже ведьма. Вот так.

Какое отношение имеет дичь и колдовство Нимерии к красоте?

Бриенна дикая, но отнюдь не красивая. Так как разобраться то когда дичь это красота, а когда нет?

 

[Миа Винтер]

Вот ничего этого Арья и Лианна не делают, поэтому они "дикие"

Лианна плакала над грустной песней. Арья назвала грустную песню глупой а девушку бросившуюся с башни дурой.

 

[леди Амби-Ходор]

Миа Винтер , Лианна старше. Содержание песни мы не знаем. Но знаем, что не про Эшару.
Не помню, слышала Арья песню или пересказ, но от исполнения тоже многое зависит

Бриенна дикая, но отнюдь не красивая. Так как разобраться то когда дичь это красота, а когда нет?

А чего разбираться. Киван говорит о дикой красоте. Поверим ему
Красота, когда она выражает силу характера ИМХО привлекательней красоты "слабой женщины". Но некоторым мужчинам лестно чувствовать себя сильнее "дамы сердца", не прилагая к этому особых усилий.

 

[Майолика]

Бриенна дикая, но отнюдь не красивая.

Вот не надо. Бриенна скромная культурная девушка.

 

[White Owl]

"Цивилизованная" леди - существо хрупкое, нежное, склонное падать в обморок при виде опасности, или хотя бы рыдать. И тут на сцену выходит мужчина-защитник. Таков стереотип. Ну а Лианна не такая

это стереотип 19 века, эпоха ПЛиО - времена более суровые и опасные и благородные леди тут крепче.

 

[леди Амби-Ходор]

White Owl , ну понятно, что это гипербола. Я просто пыталась объяснить, почему Киван назвал красоту Лианны "дикой". Дикие животные более инициативные и ловкие, чем домашние, поэтому отвага и инициативность ассоциируется с дикостью.

 

[farmer111]

Вот не надо. Бриенна скромная культурная девушка.

Вот, видите. Что тогда дикая красота? Необузданная девица с мужской моделью поведения? Или что-то другое? Лианна не была скромной? Или была?
И может ли быть скромная девушка не покорной, дикой? Как мы видим, может. Бриенна не совсем покорная и не совсем "девушка". Скорее скромный рыцарь.

 

[леди Амби-Ходор]

farmer111 , не сомневаясь а ваших интеллектуальных возможностях, я убеждена, что вы давно всё поняли. Храбрый и инициативный человек может быть красивым, может не быть. Красота в сочетании с отвагой и инициативностью (а выражение лица на эти качества указывает) воспринимается Киваном как "дикая красота".
Что до Бриенны, то ей нехватает уверенности в себе. Если бы она была красивой, уверенности бы у неё прибавилось и можно было бы говорить о "дикой красоте".

 

[Remilya]

Очень трудно поверить в то, что прошедшая через серьезные испытания Арья похорошела.

Нос не отморозила, шрам во все лицо не получила, так что могла и похорошеть.

Многие это никто. Излюбленный метод демагогов. Кто говорит? Да все говорят. А кто все? Да все. Да покажите вы уже этих всех! Ой, все! Тут 100500 мильенов человек всех показывать?

Арья - демагог, что ли? Она должна была поименно перечислить всех, кто упоминал красоту Лианны? Впрочем, если вам не нравятся эти "все", то есть и конкретные ПОВы, которые вспоминают, что Лианна была красива.

Демагогия. Джейме и Серсея красивы. Джейме красив для мужчины, а его сестра для женщины. Если Арья живущая в Винтерфелле похожа на Лианну, то должна быть красивой.

Никто хотя бы не утверждает, что Арья похожа на Лианну, как отражение в зеркале. Относительно Серсеи - конечно, демагогия, аналогичная той, которую вы разводите про внешность Лианны. Пользуясь такими методами, можно без труда доказать, что и Серсея страшна и на мужика похожа.

Красоткой называли? Говорило это о ее красоте?

Так-то и Тирион себя красавчиком называл. Какое отношение ирония имеет к мыслям Кивана и Эддарда? Они думают искренне и всерьез, это очевидно

С целью успокоить несуразного, угловатого ребенка.

Кто преследовал такую цель? Жители Винтерфелла? Так они не говорили Арье, что она похожа на Лианну. Когда отец ей это сообщил, Арья весьма удивилась. Сам же Эддард красоту сестры не только в разговоре с Арьей упоминает, так что он действительно считает Лианну красивой.

Ребенок или с детства красивый и милый, либо станет красивым позже, либо не станет никогда. Арья умиления не вызывала. Можно лишь рассуждать о том, что она может стать красивой позже, но это сомнительно. С учетом того, через что она прошла, в ее красоте (если она и будет) будет отталкивающий лед. Ты конечно красивая, но лучше я с кем-то другим буду.

Когда подрастет, видно будет.

 

[леди Амби-Ходор]

Арья умиления не вызывала

К счастью. Паточной красоты, над которой сюсюкают взрослые, в ней не было

С целью успокоить несуразного, угловатого ребенка.

Ребенок не угловатый и не застенчивый. Наоборот, ловкий, спортивный и своенравный. Чего бы его "успокаивать"

 

[Randkald]

Храбрый и инициативный человек может быть красивым, может не быть. Красота в сочетании с отвагой и инициативностью (а выражение лица на эти качества указывает) воспринимается Киваном как "дикая красота".

Не совсем понятно как отвага и инициативность относятся к дикости.
Я скорее поверю, что под дикостью подразумевается попрание норм, своеволие и непокорность. К тому же если уж говрить о красоте как конкретно о внешнем виде, то можно представить, что Лианна носила мужскую, местами потрепанную одежду, а не выглаженные до последней складочки платья, у нее были, например, длинные блестящие волосы, но при этом она не утруждала себя тем, чтобы это все хоть во что-то внятное заплести, расчесать и пригладить волосок к волоску, а просто носила распущенными. И при этом была хороша собой.