Фигуры Старки

[леди Амби-Ходор]

потому что у них больше всех ПОВов

А это доказвает, что именно они высказывают мысли, близкие автору. Не симпатизировать Старкам означает не любить или не понимать ПЛиО

 

[Daughter of Ice]

При всём при этом нам известно, что Арья внешностью не очень, вполне логично предположить, что красота Лианны была не во внешности, может в душе, в доброте и т.д.

Ну камон. Лианна - одна из самых известных красавиц Вестероса, охмурившая бабника-Роберта, который даже на момент встречи с Лианной успех повидать многих знатных и не очень девушек, а также Рейгара и многих других мужчин. Киван называет ее красоту "дикой", а Нед - исключительной. Лианна обьективно красива, это канон.

Что касается Арьи. Как мне кажется, она даже в начале саги далеко не урод. Если сравнивать ее с Сансой, на момент начала саги Арье 9 лет, а у северных девочек половое созревание происходит позже, чем у южных, а Арья как раз таки пошла в папу. Санса же, которая пошла в андалов Талли, уже в 11 лет начала оформляться как девушка, поэтому на фоне Арьи она выглядит намного женственнее и красивее. Плюс тут еще играет роль то, что Санса ухаживает за собой, а Арья бегает постоянно где-то, грязная и нечесаная. Ну и характер тоже играет роль. Арья - пацанка. Все эти факторы делают ее условно непривлекательной.

А вот дальше по мере своего взросления Арья расцветает и оформляется как женщина. Постепенно многие представители противоположного пола находят ее красивой. Тот же Гендри. На корабле по пути в Браавос у нее отбоя нет от поклонников, которые постоянно дарят ей подарки. Уже в Ч-Б доме Добрый Человек называет ее красивой, и говорит что она могла легко бы быть наложницей если захотела бы. Бран в своих видениях спутал Лианну, известную красавицу, с Арьей. Так что Арья относится к так называемым "гадким утятам", которые по мере взросления превращаются в прекрасных лебедей.

А Джон чем берет? Тоже брутальностью? Веселым и общительным его точно не назовешь. Игритт говорила, что у Джона красивое лицо (sweet face)

Судя по тому, как на него реагируют девушки (Игритт, Вал, Алис), он очень даже ничего. Харизмой, как вы написали, Джон не берет, но постянный флирт в его сторону должен чем-то обьяснятъся. Его черты лица Мартин не описывает, только вытянутая форма лица, серые глаза и темно-русые волосы. Но длинное лицо для мужчины это наоборот плюс (сравните Шона Коннери с Леонардо ди Каприо). Джон по идее должен иметь правильные черты лица, то есть он должен быть красив (все таки он сын Рейгара и Лианны), но не в том смысле что Лорас, Джейме или тот же Рейгар. Лично мне он представляется мрачным длиннолицым юношей, ростом выше среднего, с правильными чертами лица, красивым, но не ярким красавчиком-плейбоем. Как то так.

 

[Lorrena]

На корабле по пути в Браавос у нее отбоя нет от поклонников, которые постоянно дарят ей подарки.

Полный корабль педофилов, восхищённых девочкой, у которой пуберт даже не начался?
Не связаны ли эти "поклонники" с монеткой из черно-белого дома, которую Арья показала капитану?
Да нет, ерунда какая.

 

[sverchok2]

На корабле по пути в Браавос у нее отбоя нет от поклонников, которые постоянно дарят ей подарки.

Матросы дарили Арье подарки, чтобы выслужиться перед ней . Они все знали, куда она плывет и кем станет. Дарили ей подарки и просили запомнить их имена, потому что Безликим не разрешается убивать знакомых. Насчет остального правильно, только не красивой ее называли, а хорошенькой, миловидной (pretty). И не в наложницы ее ДЧ сватал, а в куртизанки .

 

[farmer111]

Ну камон. Лианна - одна из самых известных красавиц Вестероса, охмурившая бабника-Роберта, который даже на момент встречи с Лианной успех повидать многих знатных и не очень девушек, а также Рейгара и многих других мужчин. Киван называет ее красоту "дикой", а Нед - исключительной. Лианна обьективно красива, это канон.

Какой же это канон?

Роберт давно уже не помнит как выглядела Лианна. Насколько помню и Нед уже подзабыл.
Что до Кивана, то он вполне мог быть ценителем "дикой" красоты.

Так что говорить про то, что Лианна объективно красивая, как-то сложно. А то, что вы за объективность воспринимаете, это чистой воды субъективность. Внешность Лианны где-то описана?

 

[farmer111]

Так что Арья относится к так называемым "гадким утятам", которые по мере взросления превращаются в прекрасных лебедей.

Так тут определиться надо. Арья уже красивая, просто неопрятная или она изначально не красивая, но потом станет красивой? С кем тогде ее Нед сравнивает? С красивой Лианной или с не красивой Лианной?

 

[Миа Винтер]

Вообще-то, на ее слова никто не возразил, что у Джона лошадиная физиономия, а не "sweet face". Но если бы он одной только Игритт нравился, то обсуждать было бы нечего. Но есть еще Вель, Мелисандра, Элис Карстарк, которым Джон тоже симпатичен, видимо. Откуда такая популярность? Нед в молодости девушкам не очень нравился, если судить по Кейтлин.

Девочки больше западали на Призрака чем на Джона.

Допустим, но какое отношение лица Уэйнвудов имеют к Старкам? Мало ли какие гены там смешались и дали такой эффект?

"– Первая леди Уэйнвуд, наверное, была кобылой. Как еще объяснить то, что у всех мужчин Уэйнвудов лошадиные лица?"

Кейтилин упоминала что дочь Джоселин Старк вышла замуж за Уэйнвуда.У Неда, Джона и Арьи длинные Старковские лица. Да и у статуй Королей Зимы.
Тут намёк что они родня Сансе.

 

[Gotcha]

А это доказвает, что именно они высказывают мысли, близкие автору. Не симпатизировать Старкам означает не любить или не понимать ПЛиО

А Патрик Бейтмен вообще единственный ПОВ в своей истории, но я что-то сомневаюсь что ему полагается симпатизировать. Больше - не значит лучше.

 

[farmer111]

Не симпатизировать Старкам означает не любить или не понимать ПЛиО

Я думаю, что симпатизировать Старкам в принципе не возможно. Симпатизировать можно отдельным персонажам в определенный момент.

 

[Daughter of Ice]

Матросы дарили Арье подарки, чтобы выслужиться перед ней . Они все знали, куда она плывет и кем станет. Дарили ей подарки и просили запомнить их имена, потому что Безликим не разрешается убивать знакомых.

Да, ошибочка вышла. Спасибо что поправили.

 

[Remilya]

Роберт давно уже не помнит как выглядела Лианна. Насколько помню и Нед уже подзабыл.

А откуда информация про склероз Роберта и Неда?

Так что говорить про то, что Лианна объективно красивая, как-то сложно. А то, что вы за объективность воспринимаете, это чистой воды субъективность. Внешность Лианны где-то описана?

"Lyanna was beautiful," Arya said, startled. Everybody said so.

 

[farmer111]

"Lyanna was beautiful," Arya said, startled. Everybody said so.

Ну кто эти все?

А откуда информация про склероз Роберта и Неда?

Могу конечно сам запамятовать, но вроде встречалось в книге это. Хотя может и запамятовал. Знаток текста поправят если я не прав.

 

[Remilya]

Ну кто эти все?

Жители Винтерфелла, которые помнят Лианну, надо полагать. От кого еще Арья могла это слышать? Но "все" это явно больше одного человека. Они сговорились, что ли?

Могу конечно сам запамятовать, но вроде встречалось в книге это. Хотя может и запамятовал. Знаток текста поправят если я не прав.

Подозреваю, что это из сериала. Там Роберт говорил что-то подобное.

 

[LadyStoneheart]

Жители Винтерфелла, которые помнят Лианну, надо полагать. От кого еще Арья могла это слышать? Но "все" это явно больше одного человека. Они сговорились, что ли?

Cейчас вам напишут, что это просто слуги хотели подлизаться к Эддарду. Вот и нахваливали внешность его сестры.

 

[farmer111]

Жители Винтерфелла, которые помнят Лианну, надо полагать. От кого еще Арья могла это слышать? Но "все" это явно больше одного человека. Они сговорились, что ли?

Вы думаете, что домочадцы Старков стали бы говорить, что Лианна или кто-то еще из Старков уродлив? Внешность Лианны не описана в деталях.

"Дикая красота" это что такое? Как это нужно понимать?

"Исключительная красота" это что такое?

Яндель о красоте Лианны вроде ничего не пишет, ограничиваясь тем, что ее общество не особо восприняло. Он мог написать "Лианна была дикой по нраву, но прекрасна лицом", но про внешность не написал ничего. Хотя это могло понравиться королю.

Стройная и печальная девушка может быть и не красавицей, как и девушка со старковской внешностью вовсе не обязана быть красавицей.

Когда говорят "все", то это не вызывает доверия.

Подозреваю, что это из сериала. Там Роберт говорил что-то подобное.

Возможно.

 

[Remilya]

Вы думаете, что домочадцы Старков стали бы говорить, что Лианна или кто-то еще из Старков уродлив? Внешность Лианны не описана в деталях.

Думаю, что они могли бы и промолчать, если Лианна не была красива. Смысл им расхваливать то, чего не было.
Даже если бы она была описана, это ничего бы не дало. Это же художественное произведение, каким бы подробным описание ни было, всегда останется простор для воображения.

"Дикая красота" это что такое? Как это нужно понимать?

"Исключительная красота" это что такое?

Красота она и есть красота. Странно думать, что Лианну называли красивой, подразумевая, что она была страшной

Яндель о красоте Лианны вроде ничего не пишет, ограничиваясь тем, что ее общество не особо восприняло. Он мог написать "Лианна была дикой по нраву, но прекрасна лицом", но про внешность не написал ничего. Хотя это могло понравиться королю.

Яндель передает сравнение Элии и Лианны с чужих слов. Сам же он судить не может, так как Лианну никогда не видел.

Когда говорят "все", то это не вызывает доверия.

А сколько человек должны отметить красоту Лианны, чтобы можно было им поверить? Чем меньше, тем лучше?

"– Первая леди Уэйнвуд, наверное, была кобылой. Как еще объяснить то, что у всех мужчин Уэйнвудов лошадиные лица?"

Кейтилин упоминала что дочь Джоселин Старк вышла замуж за Уэйнвуда.У Неда, Джона и Арьи длинные Старковские лица. Да и у статуй Королей Зимы.
Тут намёк что они родня Сансе.

Интересно. Но не Старки же виноваты, что Уэйнвуды получились не только длиннолицыми, но и страшными. Другая дочь Джоселин за Корбрея вышла, следует ли нам записать красоту сира Лина в заслугу старковским генам?

 

[LadyStoneheart]

Думаю, что они могли бы и промолчать, если Лианна не была красива. Смысл им расхваливать то, чего не было.

Вот именно. Если пытаться подлизываться к человеку, то в первую очередь надо акцентировать внимание на достоинствах, а не на его недостатках, потому что в противном случае можно получить не совсем тот эффект, который изначально ожидался. Например, если говорить кривоногой женщине, что у нее очень красивые ноги, то она может подумать, что над ней попросту издеваются и вместо плюшек говорившему выдаст кое-что другое. К этому делу нужно подходить с умом. Даже если предположить, что слуги нахваливая внешность Лианны просто хотели заслужить благосклонность своего лорда, то это совсем не значит, что их слова были ложью, даже наоборот.

Даже если бы она была описана, это ничего бы не дало. Это же художественное произведение, каким бы подробным описание ни было, всегда останется простор для воображения.

Опять-таки совершенно верное замечание. Даже если бы Мартин нам привел подробное описание внешности Лианны, то это ничего не говорило про ее красоту. Тут надо учитывать, как все вместе между собой сочетается. Светлые или темные глаза/волосы, цвет лица и другие детали внешности ничего не говорят сами по себе.

Другая дочь Джоселин за Корбрея вышла, следует ли нам записать красоту сира Лина в заслугу старковским генам?

Нельзя, конечно. Ведь речь идет про Старков, которые по мнению некоторых очень "объективных" читателей просто по определению должны быть страшными.

 

[sverchok2]

Он мог написать "Лианна была дикой по нраву, но прекрасна лицом", но про внешность не написал ничего. Хотя это могло понравиться королю.

Может, поначалу он так и написал - когда книга посвящалась Роберту . Но потом пришлось переправить посвящение на Джоффри, потом на Томмена, и наверняка вследствие этого делались кое-какие поправки в тексте. Сыновьям Роберта от другой женщины могло и не понравиться нахваливание ее соперницы. Вся эта хроника вообще про-ланнистеровская, у этого Янделя и Элия-то сама себя изнасиловала и убила .

 

[леди Амби-Ходор]

"Дикая красота" это что такое? Как это нужно понимать?

Я понимаю так, что Лианна была красива, и ее черты лица выражали отвагу и решительность.

 

[farmer111]

Думаю, что они могли бы и промолчать, если Лианна не была красива. Смысл им расхваливать то, чего не было.

А кто расхваливает? Никто не расхваливает. Мы не знаем в как и при каких обстоятельствах это было сказано. Я вообще не думаю, что в Винтерфелле осталось много живых свидетелей красоты Лианны.

Даже если бы она была описана, это ничего бы не дало. Это же художественное произведение, каким бы подробным описание ни было, всегда останется простор для воображения.

Кто-то Арью красивой называет? Может мать считает ее красавицей?

Красота она и есть красота. Странно думать, что Лианну называли красивой, подразумевая, что она была страшной

Бриенну отчего-то называли красоткой и сама Бриенна не догадалась, что имелось ввиду совершенно иное.

Яндель передает сравнение Элии и Лианны с чужих слов. Сам же он судить не может, так как Лианну никогда не видел.

Вот именно, что с чужих слов. Не вы ли ссылаетесь на чужие слова?

Я понимаю так, что Лианна была красива, и ее черты лица выражали отвагу и решительность.

Каким местом отвага и решительность соотносятся с дикостью? И каким образом это все сумел разглядеть Киван?