Rider
Кастелян
Но Ренли ведет себя так, будто не может рассчитывать на защиту этой полиции от Ланнистеров, хуже того, боится ее. Так что выходит, он и начальник-то чисто на бумаге. И я его понимаю: надежность городской стражи, которую можно купить всю с потрохами за несколько часов и использовать, как отряд наемников, под большим вопросом. Если Слинт и его люди согласились напасть на Десницу, то и ворота они могли своему любимому начальнику не открыть, как минимум. Типа мы ключи потеряли, сержант пьян. А то и из арбалетов со стены обстрелять.Я уже сказал - городская стража в принципе не вмешивается в дворцовые перевороты. Это полиция.
Кто в КГ джентльмен? Назовите хоть одного. Даже Неда соблазнили. Ах да, еще есть Барристан Сельми...Подкуп их Мизинцем - вообще "ассиметричный ответ" который более традиционно мыслящим лордам элементарно в голову не пришёл. "Джентльмены так не поступают" (с).
Вот это хороший вопрос, почему городская стража не лояльна своему начальнику до такой степени, что он даже купить ее не пытается. А зачем она нужна - да затем, что нейтральные Золотые Плащи могли вмешаться и перебить отряды Неда и Ренли в попытке освободить заложников. В конце-концов подобные действия брата короля и Десницы - открытый бунт и покушение на принцев. Вмешалась же эта "полиция", когда Нед хотел огласить завещание. Думаю, поэтому Эддард Старк и отказался от предложения Ренли - мутная авантюра с непредсказуемым исходом. ЗП 2000 штук, помощь то ли подойдет, то ли нет, если да, то неизвестно, когда. Надежность ста мечей, которые соберет Ренли, тоже под вопросом.А зачем для захвата в заложники практически неохраняемых детей нужно две тысячи стражников сомнительных боевых качеств и ещё более сомнительной лояльности?
Ну правильно. Во-первых, Станниса короновать хотел, во-вторых, см. выше. Он считал, что ему и младшему Баратеону не хватит воинов (мысли после разговора с Ренли, там четко написано). Думаю, Нед опасался как раз ЗП.Есть одна проблема... Нед отказался.
Все верно. Но Ренли поспешно удрал за час до рассвета не только потому, что Нед отказался поддержать его претензии на трон. Насчет того, что мятеж - так он сразу же после бегства армию собрал и выступил против Серсеи и Джоффа. Чего уж тут.Потому что Ренли не нужен Станнис на троне. А пытаться оперевшись на золотых плащей захватить власть от своего имени - это уже совершенно явный мятеж.
Именно. А Нед почему-то решил один расчистить дорогу к трону Станнису! Не имея такой возможности даже близко и поддержки от самого Станниса, что интересно.Ключевой момент там именно в Станнисе. Мизинец и Ренли были готовы сотрудничать с Недом только в случае если тот не будет пытаться протолкнуть его на трон. Поскольку Нед отказался, то попытка борьбы за власть в столице для Ренли теряла всякий смысл - его интересы не совпадали ни с интересами ни Серсеи, ни Эддарда. Отчего он и отправился искать поддержки у Тиреллов.
В Великую Отечественную бывали люди, которые воевали 4 года и ни разу не были ранены, (мелкие царапины не в счет). Моим родичам так не повезло, кто убит, кто ранен. Бывали беспризорники, которые выживали на улицах во время гражданской войны и голода. У меня была такая старушка знакомая когда-то, жуткое у нее было детство в гражданку. А Арья сообразительная, смелая, здоровая физически и везучая. Ничего сверхъестественного. В реальной жизни она погибла бы с большой вероятностью, конечно. Но не факт.Для Арьи. Вероятность того, что она живой, целой, здоровой и "неповреждённой телесно" добралась до Браавоса это уникальный случай из разряда "бывает раз в жизни и то не у каждого".
Вот этого я не понимаю. Роберт на месяц на охоту уезжал?! ИМХО мне казалось, что он свалил не сразу после драки Неда с Джейме или несколько раз успел поохотиться за то время, что Эддард лежал с переломом бедра. Прибили Свиноборца в последний раз.Как видим за время охоты Роберта Нед успел прилично поправить страной и залечить перелом.
Серсея ведет себя либо как истеричная дура, либо как человек, полностью уверенный в своей абсолютной власти и ничтожности Десницы. Если предположить второе, то я сделаю вывод, что король с этой конкретной охоты вернуться уже не должен был. Если не кабан, то ядовитая змея в спальнике или кефир несвежий.Из наглости и самоуверенности. (А Мартину нужна была сюжетная развязка промежуточного конфликта).
Думаете, Ренли с Мизинцем вместе работали? По-моему, нет. Тогда бы ЗП поддержали Ренли. Или Слинт уже давно был куплен королевой, а Мизинец приходил просто обмануть Десницу, чтобы тот думал, что Петя купит ЗП и сидел спокойно?Это предложение ему сделал Ренли. Мизинец пришёл уточнить и сделать ещё одну последнюю попытку объяснить Эддарду, что тот поступает нерационально и опасно.
А Мизинец предлагал Неду разделить власть с ним. Серсея с кланом Ланнистеров тоже никуда бы не далась. Так что неизвестно, смог бы Эддард -
провести расследование официально и устранить Джофри как бастарда вполне законно (и при некотором везении вообще без кровопролития).
Было бы то же самое, ИМХО, только позже. Станнис и Ренли, сложа руки, сидеть не будут, Нед слишком честен и неудобен.А переворота никто не готовил. Если бы не выходка Старка то всё проходит ровно и гладко - король умер, да здравствует король. Серсея наиболее очевидный кандидат на роль регента. Даже если им становится Старк - "если может умереть один Десница, почему не может умереть другой"?
Выходит, Мизинец сам эту ненависть организовал (наврал про кинжал, да еще и Лиза по его указке письмо написала), а потом забыл и стал предлагать Неду союз с Ланнистерами. Кстати, Кейт и Робб заподозрили Ланов и сами после нападения ассасина с кинжалом (разговор у постели Брана). Бран упал, когда в замке гостили Ланнистеры, а Джейме в тот день не поехал со всеми на охоту.Вот не надо. Была тема про причины этой ненависти. Без покушения на Брана и подозрений относительно Аррена нет никакой ненависти.
Да потому, что про тех 112 человек в тексте прямо сказано, что они комбатанты (12 рыцарей и 100 "вооруженных людей"). У королевы были помимо них горничные, парикмахерши, конюхи и фиг знает, кто еще, но они не входили в этот список. Про Ренли Нед говорит, что у него 30 человек вооруженной охраны, про Лораса Тиррела не написано ничего. Эти двое должны были покинуть КГ со всеми своими слугами, следовательно, часть отряда Ренли из 50 человек состояла из невооруженных людей.А почему у Серсеи все учитываются в вооружённые, а у Ренли лица упомянутые при расчёте сил на случай конфликта половина относится к прислуге?
По моим прикидкам не намного больше. Мои рассчеты в предыдущих постах. Нед считал, что у них с Ренли сил тягаться с Серсеей не хватит (100 + примерно 30-40 оставшихся у Неда). Вероятно, боялся, что ЗП будут на стороне королевы, или она приведет еще наемников, или Тайвин из БУ кого пришлет. Точное число людей Эддарда и число воинов среди них не указано. По крайней мере мне не удалось найти.С добавлением людей Неда их будет уже больше, чем у Ланнистеров.
Конечно.Если следили за ним, то об отъезде и сборах бы тоже узнали.
По-моему, второе. Мужик был абсолютно уверен в своих силах. Не понимаю, почему.Нед ведёт себя либо как человек, которому на дочерей плевать (ну пока те в его присутсвии драться не начинают), либо как человек который даже не допускает наличия какой-либо опасности для них.
Тем не менее Неда казнили, хотя он был в сто раз более ценным заложником, чем Арья. Эддард Старк - военначальник, а Арья - маленькая девочка, которую можно разве что замуж выгодно продать. Вдобавок у них еще Санса есть. Арья избила палкой принца, такое спускать нельзя. Джоффри рвал бы и метал, и мамочка-Серсея обиженного сыночку бы поддержала.Вы сильно преувеличиваете. Тирион и Серсея хоть и ограниченное влияние на него бы имели. И врядли бы допустили пытки и казни сверхценной заложницы. Неда же вообще не пытали и не собирались. Он и так сам о всём признался и всё что им было нужно сделал. Зачем лишний раз сира Пейна беспокоить
В принципе дело было швах, так как напали до намечавшегося отъезда. Максимум челядь привлекла лишнее внимание, когда стала бегать-искать Сансу. Если следили все утро и были готовы по первому же сигналу атаковать, то бежать бы не удалось.А кто ей мешал сбежать?
И конечно, в том кабаке все знают в лицо товарища Пуля, и он пошел лично, а не послал слугу, у которого могут быть знакомства в КГ. Под столом обязательно находился соглядатай Серсеи или стояли жучки, кабацкие выпивохи обязательно запомнили этот разговор и передали дальше. В порту стоит только 1,5 корабля, почти нет народу, и никто больше не хочет плыть на север. Капитан как пить дать расскажет всем, хотя ему обещали хорошие деньги за молчание. Шпионы королевы или даже Вариса все проффи на уровне ЦРУ или ФСБ, им всегда везет, проколов не бывает. Я уж не говорю, что корабль изначально мог собираться идти на юг или восток, но получив хорошие деньги, кэп изменил свои планы и молчал в тряпочку. Это ж не современный порт, где в компе есть вся информация про тебя. Куда ты плывешь, что везешь.Ну коллега. Я Вас умоляю...
Вейон Пуль идёт в порт и тусуется по местным кабакам:
- "У вас тут подходящего капитана на примете нету"?
- "А вам зачем?"
- "Да вот нужно на север сплавать. И чтобы корабль был быстрый и надёжный".
- "А платите много"?
- "А вот столько"
- "Нет, у нас таких нету, зайдите в заведение напротив, может у них кто найдётся".
Мы не знаем толком нифига. Мартин про слежку ничего не написал! Вообще! У нас лишь наши предположения. Все, что есть в тексте: Мизинец ткнул пальцем в какого-то солдата и сказал, что тот - стукач королевы и наблюдает, кто ходит в башню Десницы. Насколько хорошо было поставлено дело, и занимался ли кто отъездом старковых дочерей, пока Санса не донесла, непонятно. Вы исходите из того, что королева сторожила Старков, как собака, все у нее было под полным контролем.
Я думаю, что если Ренли смылся, то шанс есть, пусть не на то, что про сборы не узнали, а хотя бы про корабль. Ведь если за Старком следили, то и за Ренли следили тоже! Его людей также можно было перебить небольшими группами на конюшне и в других местах. На закон Серсея плевала.
И в этом городе оказалось столько борделей, что Джори не мог их все обойти. Думаю, и кораблей в порту много. Арья потом долго жила на улицах КГ, и никто ее не узнал и не поймал. Ланнистеры понятия не имели, где она.Как работают наивные и простодушные северяне Старка вы видели на примере Джори искавшего бордель. Он просто ходил по всем бардакам и тупо спрашивал - "к вам пару месяцев назад покойный Аррен со Станнисом не наведывались"? А ведь наверняка тоже считалось, что всё происходит "в обстановке строгой секретности".
Хе-хе! На людной дороге есть много путников + жители придорожных поселений, которые тебе расскажут куда поехал очень приметный отряд из 50 рыцарей. Телефонов нет, но можно послать ворона в ближайший замок, что по пути, и поставить заслон. Следопыт догадывается, куда направляется жертва, и делает вывод, где можно найти ее следы или срезать и перехватить ее. Так и работают. Конечный пункт назначения Ренли определить не так трудно.Ладно искать. Их в первую очередь догнать надо!!! А телефона и вертолётов ещё не придумали. То есть погоня (и сведения о том, что их нужно задержать) движется ровно с той же скоростью, что и беглецы.
Я уже не говорю, куда вас пошлёт хороший следопыт даже с собакой оказавшись на людной дороге пять часов спустя как по ней в общей толпе эти 50 морд проехали...
Ренли не ловили, так как с организацией у Серсеи было не очень, а потом уже действительно поздно стало. В результате мужик собрал войско, и если б не Станнис, наделал бы много проблем.
Мы строим догадки, насколько навредила Санса, и навредила ли вообще. ИМХО могла, зависит от того, насколько хорошо дело было поставлено у Серсеи. Но на этот вопрос лишь Мартин может ответить.[/quote]PS. Ещё немного и мне придётся чистить тему от оффтопа - при этом резать сообщения нельзя поэтому они целиком пойдутв корзинув тему Роберта либо Эддарда... Предлагаю либо вернуться к Сансе, либо я сношу всё в тему Неда.