Фигуры Старки

[lomoff]

эх,старки,старки.... хотя приятно знать,что у ланистеров не все в порядке!это как-то приободряет что ли!

Что значит "не все в порядке"? Все не в порядке. Так точней

 

[Mr.Silver]

Ответы вы знаете. Нед Старк казнил дезертира, если вы об этом.

Брата Ночного Дозора, как вы знаете.

убийство Аррена

Мизинец даже под подозрение не попал.

попытка покушения и убийство Роберта

О попытки покушения известно исключительно со слов Вариса, который врёт как дышит. А Роберт умер от клыков кобана.

покушение на убийство Брана

Кто на него покушался Старк так и не выйснил, и даже не пытался этого узнать.

моральный уродец оказавшийся на троне

Казнить мятежников долг любого короля.

стремление Станниса

Ему заморочила голову Мелл + большое количество комплексов.

подлость, неуемная жажда большей власти, отсутствие моральных принципов и неразборчивость в средствах людей все это готовящих и осуществлявших. Кто эти люди вам известно.

Конечно знаю, это тот, кто отверг все предложения о мире, тот кто подделал завещание умирающего друга, тот кто пытался подкупить стражу, тот кто действовал чужими руками, тот кто осуществлял интересы людей стремящихся развалить государство и уничтожить правящую династию. Имя этому человеку Недд Старк, который на пару со своей истеричкой женой, и глупеньким сыночком развязали долгую и кровавую войну, которая пошла на пользу только Таргариенам.

королевство , вы Королевство Севера ,( которого кстати как бы и нет) имеете ввиду или весь Вестерос.

Он пытался создать нежизнеспособное королевство Севера и Трезубца, развалив Вестерос. В итоге развалить Вестерос у него не получилось, а королевство Севера прекратило существование само собой. Это полностью характеризует его как политического деятеля.

И я уже говорил слабость Старков это продолжение их морально-человеческих качеств, не позволяющих перейти определенную грань.

Т.е. убийство ни в чём не повинного верного вассала, который своей кровью доказал преданность Роббу, вы переходом морально-этических принципов не считаете?

 

[lomoff]

Просто балдею

 

[vov]

Брата Ночного Дозора, как вы знаете.

Он перестал им быть нарушив клятву. Все предатели и дезертиры кем то были, солдатами, генералами, разведчиками, даже любящими отцами, хорошими детьми и.т.д. я конечно имею ввиду в общем смысле. А вот Иорен оставался им до конца.

О попытки покушения известно исключительно со слов Вариса, который врёт как дышит.

Варис не врет ради лжи, как думаете зачем ему в тот момент стравливать Старка с Ланнистерами.

А Роберт умер от клыков кобана.

Т.е. Тайвина Ланнистера убил не Тирион а арбалетный болт

Кто на него покушался Старк так и не выйснил, и даже не пытался этого узнать.

Пытался и узнал лично от соучастника.

Казнить мятежников долг любого короля.

Тайвин Ланнистер с вами не согласен, как он назвал это исполнение "долга короля" вы знаете. А вообще называя Джоффа моральным уродом, я имел ввиду всю его "биографию".

Ему заморочила голову Мелл + большое количество комплексов.

Тут нет принципиальности, что ему заморочило голову чувство справедливости или Мел, я думаю так, вы так, но он тоже тот кто развязал войну это факт.

Он пытался создать нежизнеспособное королевство Севера и Трезубца, развалив Вестерос. В итоге развалить Вестерос у него не получилось, а королевство Севера прекратило существование само собой. Это полностью характеризует его как политического деятеля.

Вы читали, что я написал ,он не был вообще никаким политическим деятелем.

Т.е. убийство ни в чём не повинного верного вассала, который своей кровью доказал преданность Роббу, вы переходом морально-этических принципов не считаете?

Знаете Mr.Silver я скажу, что тоже считаю Карстарка верным вассалом, просто пережившим страшную для него утрату сыновей, и опытный командующий мне кажется все сделал совсем не так как Робб, которому казалось , что из двух зол он выбирает меньшее.

 

[vov]

Конечно знаю, это тот, кто отверг все предложения о мире, тот кто подделал завещание умирающего друга, тот кто пытался подкупить стражу, тот кто действовал чужими руками, тот кто осуществлял интересы людей стремящихся развалить государство и уничтожить правящую династию. Имя этому человеку Недд Старк, который на пару со своей истеричкой женой, и глупеньким сыночком развязали долгую и кровавую войну, которая пошла на пользу только Таргариенам.

Как то вы все в кашу
1.Начну с самого интересного "правящая династия" это вы о Баратеонах или Ланнистерах говорите, судя по последней фразе уж точно не о Таргариенах. Так вот "правящую династию Ланнистеров" во главе с Джоффом Ланнистером он действительно не желал видеть.
2. "Отверг предложения о мире", вы о чем о предложении Серсеи отдаться в садике при встрече и стать её "рыцарем любви", или мире Мизинца с той же "династией Ланнистеров", где место Неда писано вилами на воде и самое лучшее это "почетная высылка домой", а то и сдача Неда новому претенденту Станнису или Ренли. Нед Старк ни в какие игры не играл и не желал участвовать в них, королем по закону должен быть Станнис.
3. "Не желал своими руками ...подкупил стражу" Если вы предлагаете Неду своими руками , пресечь попытку установить "династию Ланнистеров" то путаете его с Конаном-варваром. Золотые плащи единственные могли решить исход дела, а договорится с ними лучше мог тот , кто это хорошо умеет и имеет средства -Мизинец.
4. Детективное дело о "подделке" и ее "последствиях" уже настолько обсосано со всех строн, что добавить тут нечего.

 

[Narwen]

Обсуждение Таргариенов вынесено в их тему.

 

[Abigail]

Бран, Рикон, Арья и Санса еще живы пока, а значит Старки еще имеют шансы все изменить.
тем более что многие на Севере готовы их поддержать.
автор явно к ним благосклонен.
хотя Робба жалко, да.

 

[aldjazir]

Бран, Рикон, Арья и Санса еще живы пока, а значит Старки еще имеют шансы все изменить.
тем более что многие на Севере готовы их поддержать.
автор явно к ним благосклонен.
хотя Робба жалко, да.

вот,как раз,этот квартет и восстановит былую силу Старков!(или, по крайней мере,кто-то одни из них...)

 

[Stregoika]

вот,как раз,этот квартет и восстановит былую силу Старков!

Хотелось бы. Они очень хорошо дополняют друг друга.

 

[first]

Оправдать можно всё, что угодно, было бы желание. Нужно ли - вот вопрос.

Увы,но оправдывать нужно даже самых позитивных персонажей а-ля Старки.Потомственные убийцы-это не то,что является нормой сегодня.

 

[Trevor]

Увы,но оправдывать нужно даже самых позитивных персонажей а-ля Старки.Потомственные убийцы-это не то,что является нормой сегодня.

Потомственные? Это кто? Или вы про наемных?

 

[first]

Trevor,Старки.Они любят убивать своими руками тех,кто им не нравится.Семейная традиция.Волки же.

 

[Trevor]

Trevor,Старки.Они любят убивать своими руками тех,кто им не нравится.Семейная традиция.Волки же.

И вы туда же. "Любят убивать". Да не любят они. Казнь собственными руками имеет вполне определенную цель - чтобы лорд, приводящий приговор в исполнение не забыл, что вынося приговор лишает жизни человека. И не посылал на плаху без нужды. В книге об этом сказано четко и ясно:
***
— Да, это так, — согласился отец. — Как и прежде у королей Таргариенов. Но наш обычай древнее. Кровь Первых Людей по-прежнему течет в жилах Старков: мы считаем, что тот, кто выносит приговор, должен и нанести удар. Если ты собираешься взять человеческую жизнь, сам загляни в глаза осужденного. Ну а если ты не в силах этого сделать, тогда человек, возможно, и не заслуживает смерти.
Однажды, Бран, ты станешь знаменосцем Робба, будешь править собственной крепостью от имени твоего брата и твоего короля, и тебе придется совершать правосудие. Когда настанет такой день, ты не должен находить удовольствие в этом деле, но нельзя и отворачиваться. Правитель, прячущийся за наемных палачей, скоро забывает лик смерти.

 

[first]

Trevor,чтобы закончить оффтоп две цитаты.Первая-взгляд эксперта со стороны,вторая - мышление Арьи,которая является воплощением духа Старков(имхо)+тоже экспертное мнение тех кто в этом разбирается.
Санса и Сандор.
"Не говори мне, что лорд Эддард Старк из Винтерфелла никого не убивал.
– Он исполнял свой долг, но это не приносило ему радости.
– Это он тебе так говорил, – засмеялся Клиган. – Лгал он, твой отец. Убивать – самое сладкое дело на свете."
Арья у Безликих.
" - Сначала измени своё сердце. Дар Многоликого - не детская забава. Ты бы убивала ради собственных целей, для собственного удовольствия. Ты отрицаешь это?
Она прикусила губу.
- Я…
Он ударил ее.
Из-за удара ее щека горела, но она знала, что заслужила его. - Спасибо. - После достаточного количества ударов она сможет перестать жевать губы. Так делала Арья, а не ночной волк. - Я отрицаю это.
- Ты лжешь. Я могу видеть правду в твоих глазах. У тебя глаза волка и тяга к крови.
Сир Грегор, не могла не подумать она. Дансен, Рафф-красавчик, сир Илин, сир Мерин, королева Серсея."

 

[Trevor]

Окей - продолжим здесь.

две цитаты.Первая-взгляд эксперта со стороны,вторая - мышление Арьи,которая является воплощением духа Старков(имхо)+тоже экспертное мнение тех кто в этом разбирается. Санса и Сандор. "Не говори мне, что лорд Эддард Старк из Винтерфелла никого не убивал. – Он исполнял свой долг, но это не приносило ему радости. – Это он тебе так говорил, – засмеялся Клиган. – Лгал он, твой отец. Убивать – самое сладкое дело на свете."

Значит то, что кто-то (без разницы - насколько он маньяк) испытывает удовольствие от убийства подтверждает, что такое же удовольствие испытывал Старк, приводя в исполнение приговор? Сильно, ничего не скажешь. Как думаете - вы тоже способны получать от такого удовольствие? По вашей логике - однозначно да.

- Ты лжешь. Я могу видеть правду в твоих глазах. У тебя глаза волка и тяга к крови.

И что это подтверждает? Что Арья была готова убивать своих врагов? Да, была. Большинство героев саги готовы на это. Они все потомственные убийцы? Весело.

 

[first]

Большинство героев саги готовы на это.

Откуда инфа?
А по поводу Пса-он не маньяк.
И еще раз повторюсь.Старки любят убивать своих врагов и вершить правосудие(мне они этим и нравятся собственно).Это у них в крови.Ваша цитата выше это подтверждает,но выводы из нее неверные.

 

[Trevor]

Откуда инфа?

Из книги, откуда же еще. Проверьте сами - большинство ключевых персонажей или уже убивало своих врагов или готово их порешить. Своими или чужими руками.

А по поводу Пса-он не маньяк.

Я сказал, что именно он маньяк? Невнимательно читаете. А ваше "доказательство" подтверждает только то, что Псу нравится убивать. Тоже мне, новости.

И еще раз повторюсь.Старки любят убивать своих врагов и вершить правосудие(мне они этим и нравятся собственно).Это у них в крови.

Вы тоже, как товарищ НТФС думаете, что от повторения утверждение будет иметь больший вес? Дык - напрасно. В приведенной мной цитате четко сказано - "ты не должен находить удовольствие в этом деле". Это говорит Нед, человек честный и не привыкший лицемерить. И подтверждений того, что Старки получали или получают от казней удовольствие в книге попросту не имеется. Считаете, что видели их - цитаты в студию.

 

[first]

Своими или чужими руками.

В этом их отличие от Старков.

получают от казней удовольствие

Удовольствие от справедливости они получают.А то что это убийство-это лирика,да?
Старки не маньяки,но им нравится себя чувствовать законом.

 

[Trevor]

Удовольствие от справедливости они получают.А то что это убийство-это лирика,да?

Пардон, но это тоже пустые слова. Цитаты где? Подтверждающие получение удовольствия. Домыслы, ничего больше.
Ежли это то самое, чем вам нравятся Старки - значит вы выдумали себе каких-то альтернативных Старков

 

[first]

Trevor.Зачем они убивают по-вашему?