На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Что-то вас куда-то не туда несет. Жестокость это и есть осознанное бездушие и чистейший эгоизм индивида, который ставит свои действия и решения выше морали и совести. И поверьте все прекрасно понимается, и конечно, этому приводятся причины в виде логики, ради высшей цели и меньшего зла, или чего-нибудь еще такого же далекого и пафосного. А на деле просто садизм и полнейшее оправдание себя.Это не осознанная жестокость негодяя.
Это скорее то, что считают жестокостью, но за этим стоит этакая бездушная логика целесообразности.
Вот скажем вырезание всех из семей Рейнов и Тарбеков это не следствие того что Тайвин - кровожадный упырь, нет, он просто таким образом решал проблему, так как считал наиболее эффективным. Если бы он счел эффективным менее жестокий способ, то решил бы им.
Тайвин отнюдь не жесток, он бесконечно целесообразен и этим кстати похож на Русе Болтона. Они бы вообще друг друга хорошо поняли бы
Меня тоже мучит, кстати
Я, честно говоря, себе такого вообще не представляю. Не потому что Тирион хороший (хотя по-моему, конечно, хороший ), а потому что с т.з. физиологии как-то ээээ... Ну-у э-э. Мнэ.
Но, по-моему, в такой ситуации "естество подвело" интеллигентного мальчика с дикими комплексами - это гораздо страннее, чем Тиша, которая падает в Тирионовскую постель вечером после знакомства. 
Ну неужели Тайвин - садист? Этого в нем по моему нет вовсе.
Это как раз очевидный факт
Ланнистеры - рабы своего рода. Старший для них почти бог. Это видно по действиям Кивана, например.
Вспомнилось, хоть и оффтоп. Волан-де-Морт направляется убивать Гарри Поттера в колыбеле: "Он скользит над землей, переполненный привычным ощущением силы, цели и правоты. Не гнев — это для слабых духом… торжество — о да… он долго надеялся и ждал этой минуты".
Рейны и Торнбеки. Синий дол, все-таки расправа была согласована с Тайвин, как мастером подобных дел. Дети Рейгара. Добро на действия Горы в речных землях.
Не знаю, не знаю. Киван средний сын, Нед тоже был в тени своего старшего брата.
Чего-то мы, товарищи, в теме про скрытых Таргов обсуждаем Тайвина вторую страницу
) .
, любит Тириона, возможно, захочет снять с него проклятие"отцеубийцы" Потому что холодный рационал Тайвин, который десятилетиями не может избавиться от предубеждения к сыну (какой он ни есть) и построить его заниматься годным, нужным делом (а так же прекратить их с Серсеей ссоры на пустом абсолютно месте) - это чото правда странное. То есть вот эта вся мистика про "ты убил своя мама" и "боги послали тебя мне в наказание за гордость", а также "а чойта ты хочешь, чтоб я тебя хвалил, вот Эйрис, сцуко, тоже любил, чтоб ему аплодировали"... Тайвин, как нам все о нём говорят, был в первую очередь хороший менеджер, уж кому, как не ему, по идее, знать, что большинство людей нуждаются в положительных оценках. Ему стоило !раз сказать Тириону "ты мой сын" - и тот, теряя тапки, побежал работать, без всяких дополнительных стимулов.
Вот не соглашусь. У Мартина в ПЛИО есть много образов садистов - Варго Хоут и его ребята, Рамси Болтон, Григор Клиган, Амори Лорх... Ну и сравним их с Тайвином. Ну совсем ведь другой тип.
Он идеологически выдержано облысел
В отличии от перечисленных вами маньяков, Тайвин облечен властью, именем и желанием возвести свой дом на недосягаемый пьедестал. Тот же Русе вполне себе сдерживается по похожим причинам. Тем более для Тайвина главное власть и свои порывы он может контролировать. Для него вообще самоконтроль много значит и это еще один камешек в огород Тириона.
Ну так при такой зависимости решающую роль играет личность старшего в роду. Очевидно что Тайвин и старшие Старки - люди разные, общего в них разве что происхождение, вот и дети их разные, с чего им одинаково себя вести? Опять же из массы вариантов как поступить Тайвин всегда выбирал путь убийств и насилия, так что жестокости в нем много, куда больше чем в том же Неде, который к экзотическим казням не прибегал предпочитая тупо отрубить голову, раз уж надо по закону. Но ситуацию при которой он бы уничтожил целый род, или прогнал через роту солдат первую любовь сына я себе даже представить не могу. Это не значит что Тайвин не имеет никаких достоинств и его надо равнять с Рамси, это значит что он мне глубоко не симпатичен)))
Ну прям садист, хотя насчет услуг - это верно подмечено, хотя он и сам удивлялся над жестокой расправой над детьми Рейегара: "достаточно было задушить подушкой". Ему только и стоило найти более адекватных исполнителей. Вообще странно, что Тайвин все время обращается за помощью, ко всяким охочим до крови личностям
Я не говорю, что он упивается злодействами как Рамси или Гора. Для Тайвина это мера наказания за то, что кто-то пошел наперекор его планам. Жестокость и беспощадность, это про него. А на деле это превращается в садизм и привлекает заинтересованных в нем лиц на службу к Тайвину. Тот же Гора, Амори, Варго Хоут служили Тайвину. Русе с Рамси тоже выполняли поручение. Вот и получилось, что все главные садисты побывали в работниках года у Ланнистера.
Только если ради этого весь сыр-бор. Забавно, если про Р+Л=Д, то Тирион получается дядя Джону. Так что на Стену Джон ехал в обществе 2 дядь. Думаю, в итоге Тирион вернется на Стену, ведь бастардам рады в НД.Мартин, который по серости и аморальности своей
Я это всегда воспринимал как "крыша поехала".
Знаете, мне кажется, что Мартин не случайно ввел в повествование совместное путешествие Джона Сноу и Тириона на Стену. Смотрите как все интересно обставлено. Вначале повествования семьи Старков и Ланнистеров уже представлены если не враждующими кланами, но как две семьи, члены которых испытывают в отношении друг друга сильнейшее предубеждение. Поэтому Джон, при встрече королевской семьи в Винтерфелле во все глаза рассматривает "этих Ланнов", и они, в частности братья Ла, производят на него сильнейшее впечатление. Тирион также наделен и любопытством, и наблюдательностью, и потому, знакомясь с членами семьи Старков сразу просекает, что в семье есть бастард, этот бастард больше похож на отца, чем родные сыновья, и что на время приезда королевской семьи бастарда "задвинули в угол". Таким образом, младшие члены двух враждебных семейств при встрече с друг с другом вначале испытали любопытство, потом во время путешествия нашли определенные точки соприкосновения (не без шероховатостей), а затем, при расставании уже чувствовали друг к другу исключительную симпатию - каждый назвал другого "другом" и пожал руку.
Так они и поняли.Тайвин отнюдь не жесток, он бесконечно целесообразен и этим кстати похож на Русе Болтона. Они бы вообще друг друга хорошо поняли бы
А по поводу того, что все его действия несут целесообразность согласна на все 100. Тут многие говорят о том, что Тириону можно было иначе объяснить о неприемлемости такого брака, но зачем лорду Тайвину 1000 раз содрагать воздух на безэффективные беседы, если можно наглядно всё объяснить раз и навсегда.
Чтобы на горшке не застрелили?
Это всё чёрная неблагодарность за ценные уроки жизни...
