Фигуры Скомороший дракон (скрытые Таргариены)

[Имани]

Эйегону должно быть 16-17 на момент ТсД. Аурану 22-23. Разница все таки заметная. Да не стали бы Веларионы прятать принца, поймите. За ними по любому следили бы, а на маленьком острове недалеко от столицы - какие секреты? Слишком рискованно.

Я не говорю, что он Эйгон. Он может быть бастардом Рейгара. (Хотя я в это не верю)))

 

[Aenys Celtigar]

Имани

Он и так бастард. Погибшего лорда Монфорда Велариона.

 

[MasterAsaut]

Вы и так не правы кругом. Аристократическая валирийская внешность - включает в себя именно лиловые или сиреневые глаза. Индиговые или голубые встречаются реже и это признак "плебейской" крови. У более "худородных" Веларионов, как раз таки обычно были глаза синего или голубого оттенка.

.Тут я не прав (Сегодня более детально стать читать ПЛиО и у Дени фиалковые глаза,но до этого считал наоборот ) . А насчет того что Баратеоны имеет на данный момент в Вестеросе больше всех королевскую кровь тут прав. 

Имани

Он и так бастард. Погибшего лорда Монфорда Велариона.

Бастард который как заметила Серсея похож на принца Рейгара , а так Ветры Зимы покажут кто он на самом деле. Но как скомороший дракон он бы выглядел очень хорошо 

Да не стали бы Веларионы прятать принца, поймите. За ними по любому следили бы, а на маленьком острове недалеко от столицы - какие секреты? Слишком рискованно.

А как Эйгона в ТД спрятоли под самым носом Рейнеры. И некто не заподозрил так могло бы быть и здесь . Ветры Зимы всех нас расудят

 

[Aenys Celtigar]

Но как скомороший дракон он бы выглядел очень хорошо

Скомороший дракон, кмк - Эйегон Юный Гриф.

 

[MasterAsaut]

Скомороший дракон, кмк - Эйегон Юный Гриф.

Э подтверждений особых нет ,только что у него валирийская внешность и возраст совпадает с возрастом Эйгона и все.А то что это мог быть потомком Деймона Черного Пламени или быть просто жителем Лиса? А Аурон очень похож на Рейгара ... Так что 1( внешность на стороне Аурона )-1 (а возраст на стороне Юного Грифа)

 

[Убийца Матрешек]

прибыли на острова вокруг Драконьего Камня вместе с Таргариенами

А они разве вместе прибыли? У них такие гербы, мне кажется, когда Тарги бежали от Рока, на этих островах уже кто то жил

 

[George]

А они разве вместе прибыли? У них такие гербы, мне кажется, когда Тарги бежали от Рока, на этих островах уже кто то жил

ДС кажется и так было имением Таргов так что Велларионы там могли жить и так до Рока

Ауран у нас теперь король Пиратов на ступенях (Из Ветров это ясно)

 

[Aenys Celtigar]

А они разве вместе прибыли? У них такие гербы, мне кажется, когда Тарги бежали от Рока, на этих островах уже кто то жил

Нет, Клешня-остров и Дрифтмарк - были вообще не заселены толком.

ДС кажется и так было имением Таргов так что Велларионы там могли жить и так до Рока

Таргариены и построили там крепость, и собственно, колонизировали остров как самое западное владение Валирии. Но Веларионы и Селтигары - прибыли на соседние с ДК острова, уже после Рока. А до этого они жили в Валирии и дружили с Таргами.

 

[Джон Рокстон]

Aenys Celtigar, Убийца Матрешек, пруфов нет. Верной может быть как та, так и другая версия. Я лично предполагаю, что Селтигары и Квохерисы прибыли в свите Таргариенов, тогда как Веларионы обосновались в Черноводном заливе еще до Рока. Считаю так из-за того, что Веларионы ощутимо превосходили могуществом Селтигаров и владелии городом Спайстаун. В принципе, Веларионы могли там поселиться для торговли с Вестеросом. Если вспомнить короля Ланнистера, отдавшего "целое состояние" за валирийский меч, то можно предположить, что посредническая торговля с Валирией была весьма выгодной.
Хотя все это оффтоп, который надо куда-нибудь перенести.

 

[Sнежная]

Случай Тириона с возможными "рецессивами с обеих сторон" очень даже понятен. Разных рецессивных генов с обеих сторон быть не может - либо гены одинаковы, либо (если они разные) - один из них всегда будет доминантен по отношению к другому.
Т.е. от брака Ланнистеров с Таргариенами получился бы кто-то с золостистыми или с серебристыми волосами.

Частично темные волосы Тириона и его черный глаз, безусловно, отклонение от нормы (кроссингговер или, учитывая его карликовость, генетическая ошибка, мутация). Но этот черный глаз никак не говорит в пользу Таргариенства.

Допускать ничего не надо, но надо прочитать "Принцессу и королеву".

Принцесса и королева как раз-таки доказывает, что всадник не обязан обладать ЧИСТОЙ кровью, достаточно быть как максимум бастардом во втором поколении (Хью Молот - бастард "простого кузнеца", который ВОЗМОЖНО находится в родстве с Таргами. Т.е. Хью - ВОЗМОЖНО внук кого-то из Таргов)

 

[Viperus]

Навскидку по Тириону:

1) Регулярные, с детства, сны о полете на драконах. Признак скрытого варговства в наследственности. (Ящитаю, что драгонрайдеры устанавливают с драконом такую же тесную связь, как Старки с лютоволками, причем у Таргов это наследственное).

Не согласен я с этими утверждениями.
Это вполне может означать и то, что Тирион в прошлой жизни был Таргом, варгом и иже с ними, а сейчас нас Мартин просто троллит проявлениями экстрасенсориальности Тирона.

 

[Lady Snark]

Это вполне может означать и то, что Тирион в прошлой жизни был Таргом

В саге ни разу не было упомянуто переселение душ ни в какой форме. Ни по одной из религий или философий. Поэтому "прошлую жизнь" можно не учитывать, имхо.

Кроме того, сны о драконах - это не единственный намек, это один из целой сетки намеков. Ни один из них в отдельности не доказывает что Тирион имеет кровь Тарга, однако их совокупность составляет вполне определенную картину. Можно сказать, что Мартин рассчитывает, что его читатели воспримут эти намеки и будут чего-то такого ожидать. Конечно, Мартин может и надурить читателей! : ) То есть, накидать намеков, а потом выяснится, что всё не так. Однако, мне кажется, картина создана специально, чтоб повернуть читательское внимание в этом направлении.

 

[Lady Snark]

Это вполне может означать и то, что Тирион в прошлой жизни был Таргом

В саге ни разу не было упомянуто переселение душ ни в какой форме. Ни по одной из религий или философий. Поэтому "прошлую жизнь" можно не учитывать, имхо.

Кроме того, сны о драконах - это не единственный намек, это один из целой сетки намеков. Ни один из них в отдельности не доказывает что Тирион имеет кровь Тарга, однако их совокупность составляет вполне определенную картину. Можно сказать, что Мартин рассчитывает, что его читатели воспримут эти намеки и будут чего-то такого ожидать. Конечно, Мартин может и надурить читателей! : ) То есть, накидать намеков, а потом выяснится, что всё не так. Однако, мне кажется, картина создана специально, чтоб повернуть читательское внимание в этом направлении.

Примерно так же, как насчет матери Джона Сноу. Есть целая сеть намеков, которая тащит читателя в определенном направлении. Настолько четко, что Р+Л почти что общепринятая теория. Она может оказаться неверной, но очевидно что Мартин рассчитывает на то, что читатели будут считать родителями Джона Р+Л, и именно таким образом строит повествование.

 

[Созерцатель]

Бастард который как заметила Серсея похож на принца Рейгара ... И некто не заподозрил так могло бы быть и здесь . Ветры Зимы всех нас расудят

А еще здесь: Р+Л=Д, а похож на Нэда.
Надеемся

 

[Olla]

и даже если их дети были брюнетами, они 100% стали обладателями двух генов - доминантного "брюнетистого" и рецессивного "блондинистого".

Ну сколько можно? С чего вы взяли что в мире ПЛИО светлый цвет волос - рецессивный? Там же явно сказано черные волосы, ГОЛУБЫЕ глаза. В нашем мира голубые глаза как раз рецесивный признак, у Мартина - видимо нет нет. Важна крепость семени.

Почему все "скоморошество" воспринимают как обман? Почему вы не думаете что "скомороший" означает что им кто-то управляет (дракон на палках, кукла), не важно настоящий ли дракон или нет?

 

[Убийца Матрешек]

На данный момент по сути "Скрытые" Таргариены - это внуки Мейкара и их возможные потомки.

 

[Karhold]

Выскажу своё предположение о скоморошьем драконе.
Сначала несколько цитат, где говорится об этом драконе.

Спойлер: Цитаты

В Битве есть такие фрагменты:
"Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой."
"Еще вы упоминали о скоморошьем драконе – что это за дракон такой?
– Тряпичный, на палках. С такими сражаются герои в скоморошьих представлениях."
А в Танце:
"– Нет. Выслушай меня, Дейенерис Таргариен. Горят свечи из стекла. Скоро появится бледная кобыла, а за ней остальные. Кракен и темное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон. Не верь никому из них. Помни Бессмертных. Остерегайся надушенного сенешаля."

Чьим же потомком является этот скомороший дракон? Мартин любит символизм. Таргариеном, который упоминался в связи со скоморошим драконом был Эйерион Яркое Пламя.
В Межевом рыцаре есть такие фрагменты(Эйерион назван в этом переводе Аэрион):
"Повсюду валялись части дракона – голова, крыло, разломанный натрое хвост. Посреди всего этого стоял принц Аэрион, очень красивый в своем красном бархатном камзоле с длинными манжетами, и обеими руками выкручивал руку Тансель."
Вот ещё одна:
"Что до кукольников, то Аэрион представил их чуть ли не изменниками. Дракон – эмблема королевского дома, и представлять, как его убивают, как из него сыплются красные опилки… все это, конечно, совершенно невинно, но весьма неразумно. Аэрион выдает это за подспудные намеки на дом Таргариенов, за подстрекательство к бунту...."
И ещё:
"Аэрион – настоящее чудовище. Считает себя драконом в человеческом образе. Потому он так и накинулся на этих кукольников."
Таким образом, видно, что именно Эйерон Яркое Пламя воспринял скоморошьего дракона как оскорбление и вся эта история со скоморошим драконом связана с его именем. Не думаю, что Мартин просто так "привязал" имя Эйериона к этому конфликту, который закончился ключевым в книге поединком Дунка(ИМХО)
Конечно, сам Эйерион Яркое Пламя не может быть скоморошим драконом из "предсказаний" Дени. Но у Эйериона был сын Мейгор, которого обошли в порядке наследования, а у того тоже могли быть дети.

Спойлер: Цитата о наследовании в обход сына Эйериона Яркого Пламени

Следующим по старшинству братом был Эйерион.
– Эйерион Чудовище? – Сказка о Принце, Который Возомнил Себя Драконом, была одной из самых страшных историй старой Нэн и очень нравилась маленькому брату Джона Брану.
– Он самый, хотя он себя величал Эйерионом Пламенным. Однажды, будучи в подпитии, он влил в себя сосуд дикого огня, сказав своим друзьям, что это превратит его в дракона, но боги по милости своей превратили его в труп. Неполный год спустя король Мейекар погиб в битве с мятежным лордом.
Джон имел кое-какое понятие об истории государства – их винтерфеллский мейстер об этом позаботился.
– В тот же год состоялся Великий Совет, – сказал он, – и лорды, минуя младенца-сына принца Эйериона и дочь принца Дейерона, вручили корону Эйегону.
– Верно, но не совсем. Сначала они негласно предложили ее Эйемону. Он сказал им, что боги предназначили его служить, а не править, и отказался нарушить свой обет, хотя сам верховный септон предлагал разрешить его. Делать нечего. Ни один разумный человек не желал видеть на троне отпрыска Эйериона, а дитя Дейерона, будучи женского пола, страдало к тому же слабоумием, поэтому лордам не осталось иного выбора, как отдать корону младшему брату Эйемона Эйегону, пятому этого имени.

Можно предположить, что скоморошим драконом из видений Дейнерис является именно потомок Эйериона Яркого Пламени.
А кто именно из героев саги является этим потомком Эйериона - вот главный вопрос. С одной стороны, в явные кандидаты напрашивается Эйгон Юный Гриф. Но Эйерион Яркое Пламя в своё время участвовал в войне против сторонников Блэкфайров и даже предлагал казнить Эйгора Риверса:
"сир Эйгор Риверс был взят живым и доставлен в Красный Замок в цепях. Многие до сих пор считают, что его нужно было предать мечу тогда и там, как настаивали принц Эйрион и Бладрейвен, тогда бы амбиции Блэкфайров закончились гораздо раньше."
Сомнительно, чтобы Золотой Отряд, всегда поддерживавший притязания Блэкфайров, поддержал притязания наследника врага Блэкфайров. К тому же, Эйерион Яркое Пламя, в своё время, вступил в Младшие Сыны, а далеко не в ЗО(по понятной причине).
Кто же тогда этот потомок Эйериона? Может и Мизинец, ведь недаром он искал какие-то гобелены. Тогда его амбиции становятся понятны. А может это кто-то другой - здесь остаётся только гадать.
Всё моё ИМХО.

 

[Джей]

. К тому же, Эйерион Яркое Пламя, в своё время, вступил в Младшие Сыны, а далеко не в ЗО(по понятной причине).

Это момент очень любопытный, потому что Биттерстил до основания Золотых Мечей служил именно в отряде Младшие Сыновья. Раньше считалось, что они служили в разное время, но Путеводитель говорит нам, что Золотые Мечи были основаны в 212 году от З.Э. Эйриона изгоняют в 209 году, и он служит в этом же отряде. Как говорится, сиди и думай.

 

[Убийца Матрешек]

Джей, может быть у Младших Сыновей есть несколько филиалов? Отряд ведь наверняка большой.

 

[Джей]

Джей, может быть у Младших Сыновей есть несколько филиалов? Отряд ведь наверняка большой.

К нынешнему моменту они опустились до 500 человек, и поиску заработка в непристижном Заливе Работорговцев. И даже если тогда они были намного большим отрядом, то идея с несколькими филиалами все равно сомнительна. Наемники только и делают, что продают нанимателя, друг друга они будут продавать с не меньшим энтузиазмом. Два разных филиала ничто не будет удерживать вместе. Возможно, Эйрион служа в Младших Сыновьях смог втереться в доверие к Биттерстилу, благодаря чему и смог заманить Хейгона в ловушку?