Фигуры Скомороший дракон (скрытые Таргариены)

[Alenna Redwin]

А в сериале у Дейнерис огнеупорность постоянная, а не временная. Главы Дейнерис я действительно читала давно, и про ожог руки не помню. Какая-то странная огнеупорность получается:то есть, то нет.

А в сериале вообще ничего не объясняется, у нее случаев проверить просто в сериале больше нет, не надо додумок про постоянную. И при чем тут сериал в книжном разделе и вообще относительно ключевых моментов судьбы ключевых персонажей?

 

[bairtа]

А в сериале вообще ничего не объясняется, у нее случаев проверить просто в сериале больше нет, не надо додумок про постоянную. И при чем тут сериал в книжном разделе и вообще относительно ключевых моментов судьбы ключевых персонажей?

Потому что я думала, что и в книгах у Дейнерис огнеупорность постоянная. Я не фанат Дени, многое упускаю при чтении ее Повов. А про ключевые моменты судьбы ключевых персонажей в связи с сериалом я не ничего не говорила, это вы уже додумываете.

 

[Forrey]

Можете, пожалуйста, объяснить, на чем основано ваше мнение? Я никогда такой теории не слышал, хочется узнать чем она обусловлена =)

Сначала насчет ЮГ.
Я практически не сомневаюсь, что Лианна родила от Рейегара, и Нед, возможно, принял роды. Он понимал, что ребенку оставаться в Вестеросе просто опасно, и захотел спрятать. Так что вариант "а ушлю-ка я его в Эссос!" - как минимум имеет право на жизнь.
Дальше. Эшара Дейн, на которую в свое время явно запал Нед, могла и родить от него. Но родить бастарда для незамужней девушки - как минимум позор. Плюс горе от смерти брата - мотив для самоубийства, согласен. Но! Эшара не производила впечатление истерички. Ее брат, Меч Зари, был до конца верен Рейегару и Таргариенам, логично предположить, что и сестра, кстати фрейлина жены Рейегара, разделяла его взгляды. Могла она хотеть спасти сына принца? Наверняка.
Так что логичной выглядит версия, что Эшара и Лианна рожают практически одновременно, но Нед меняет детей: отдает маленького Таргариена своей любовнице, которая все равно хочет уехать подальше, себе забирает сына. Разумеется, Эшаре тяжело отдавать дитя, но она понимает, что в Винтерфелле он будет в безопасности, а Нед будет хорошим отцом. А вот сыну Рейегара в Вестеросе грозит смерть.

В поддержку этой версии говорит внешность детей. То, что Джон похож на Неда, еще ни о чем не говорит, ну, Старк, и все. А вот то, что у ЮГ валирийская внешность может быть аргументом, что он - сын Рейегара. Таким образом, и загадка сына Лианны разрешилась, но если ее сын - ЮГ, то методом исключения получаем, что Джон Сноу - таки сын Эддарда, так как по внешности он типичный Старк. И вряд ли сын Брандона, у того небось пара десятков таких Сноу по Северу бегает.

Дополнительный аргумент - септа Лемора. Тирион видит, что она - явно рожавшая женщина. Нехарактерно для септы, правда? Дальше. Джон Коннингтон называет ее "леди", а Эшара Дейн - леди.

 

[Михаэль_]

я как раз имела в виду, что огнеупорности, как у Дени, у него нет .

Точную цитату не помню, но Мартин сказал примерно так: огнеупорность Дени - чудо. Она не является свойством Таргариенов. Они просто легче переносят жару, чем другие люди, но если войдут в костер - сгорят. От пламени дракона тоже сгорят. Дени же не сгорела дважды. Потому что её предназначение мир спасать, видимо.
 

А уничтожить это нельзя, т.к. это значит уничтожить людей ваще. Садизм это одна из форм агрессивности, а агрессивность настолько базовое свойство, что без нее и жить нельзя ))

Агрессивность очень сильно отличается от садизма.

 

[Ариадна]

Сначала насчет ЮГ.
Я практически не сомневаюсь, что Лианна родила от Рейегара, и Нед, возможно, принял роды. Он понимал, что ребенку оставаться в Вестеросе просто опасно, и захотел спрятать. Так что вариант "а ушлю-ка я его в Эссос!" - как минимум имеет право на жизнь.
Дальше. Эшара Дейн, на которую в свое время явно запал Нед, могла и родить от него. Но родить бастарда для незамужней девушки - как минимум позор. Плюс горе от смерти брата - мотив для самоубийства, согласен. Но! Эшара не производила впечатление истерички. Ее брат, Меч Зари, был до конца верен Рейегару и Таргариенам, логично предположить, что и сестра, кстати фрейлина жены Рейегара, разделяла его взгляды. Могла она хотеть спасти сына принца? Наверняка.
Так что логичной выглядит версия, что Эшара и Лианна рожают практически одновременно, но Нед меняет детей: отдает маленького Таргариена своей любовнице, которая все равно хочет уехать подальше, себе забирает сына. Разумеется, Эшаре тяжело отдавать дитя, но она понимает, что в Винтерфелле он будет в безопасности, а Нед будет хорошим отцом. А вот сыну Рейегара в Вестеросе грозит смерть.

В поддержку этой версии говорит внешность детей. То, что Джон похож на Неда, еще ни о чем не говорит, ну, Старк, и все. А вот то, что у ЮГ валирийская внешность может быть аргументом, что он - сын Рейегара. Таким образом, и загадка сына Лианны разрешилась, но если ее сын - ЮГ, то методом исключения получаем, что Джон Сноу - таки сын Эддарда, так как по внешности он типичный Старк. И вряд ли сын Брандона, у того небось пара десятков таких Сноу по Северу бегает.

Дополнительный аргумент - септа Лемора. Тирион видит, что она - явно рожавшая женщина. Нехарактерно для септы, правда? Дальше. Джон Коннингтон называет ее "леди", а Эшара Дейн - леди.

Всё бы хорошо, но тогда почему сын Рейгара, который по вашей теории остался с Эшарой, был передан Варису, а затем Иллирио? Она бы и сама могла уехать с ребенком в Лис и воспитывать его там, нашла бы Коннингтона, вместе бы вырастили сына Рейгара, зачем им посредники?

 

[Убийца Матрешек]

А вот то, что у ЮГ валирийская внешность может быть аргументом, что он - сын Рейегара

Вы представляете сколько носителей валирийского гена в Эссосе? А если бы у Джон Сноу оказались фиолетовые глаза?
Имхо, ЮГ сольется, а Джон нет, хотя и мертв)

 

[Cypher]

отдает маленького Таргариена своей любовнице

Нед такой Нед. Надо было написать "Отдает маленькое отродье дракона" к которому его "любовница" не имеет никакого отношения. Груз с плеч как говорится...

А вот то, что у ЮГ валирийская внешность может быть аргументом, что он - сын Рейегара.

Определенно в личный цитатник

Дополнительный аргумент - септа Лемора. Тирион видит, что она - явно рожавшая женщина. Нехарактерно для септы, правда?

Разумеется, септами же рождаются

 

[Forrey]

Разумеется, септами же рождаются

У меня стойкое ощущение, что большинство септ, как и Молчаливых Сестер, никогда не были замужем и не рожали.

Надо было написать "Отдает маленькое отродье дракона" к которому его "любовница" не имеет никакого отношения.

Нед ребенка отродьем не назовет. Тем более, выходит, это его племянник.

 

[Cypher]

У меня стойкое ощущение, что большинство септ, как и Молчаливых Сестер, никогда не были замужем и не рожали.

Домыслы. Вы хоть с викой ознакомьтесь прежде чем писать

Тем более, выходит, это его племянник.

Правильно, племянник. Сын ненаглядной Лианочки которая в глазах Неда разве что не святая Отдавать его какой то там любовнице... Хотя то что Эшара была любовницей Неда тож ерунда полная.

 

[lond]

Пестряка никто не вспомнил ? Взялся черт знает откуда, в видениях Мелисандры очень часто, всегда в черепах, крови и прочем. Имеет дар предвидения (его песни всегда точны). Плюс Мелисандра видит в лицах лишь обладателей "королевской крови" (я бы Манса вынес за скобки, но он почему-то тоже тут).

 

[Gotcha]

Пестряка никто не вспомнил ? Взялся черт знает откуда, в видениях Мелисандры очень часто, всегда в черепах, крови и прочем. Имеет дар предвидения (его песни всегда точны). Плюс Мелисандра видит в лицах лишь обладателей "королевской крови" (я бы Манса вынес за скобки, но он почему-то тоже тут).

Сомнительная версия. Чей он может быть потомок и главное, какова его предполагаемая роль в сюжете в качестве скрытого Таргариена? В принципе у подобных персонажей очень узкий набор функций: претендовать на трон, летать на драконе, быть использованным как жертва в магии крови. Не представляю себе Пестряка в этих ролях.

 

[lond]

Сомнительная версия. Чей он может быть потомок и главное, какова его предполагаемая роль в сюжете в качестве скрытого Таргариена? В принципе у подобных персонажей очень узкий набор функций: претендовать на трон, летать на драконе, быть использованным как жертва в магии крови. Не представляю себе Пестряка в этих ролях.

Плюсую, но так же я не представляю, что бы Мартин просто так заставлял беспокоиться Мел

 

[Gotcha]

Плюсую, но так же я не представляю, что бы Мартин просто так заставлял беспокоиться Мел

я придерживаюсь теории что Пестряк подует в Рог Зимы и разрушит Стену. Это достаточно мрачное и судьбоносное дело, чтобы попасть в видения. Как Таргариена его разве что можно сжечь, но это уже какой-то фарс.

 

[lond]

я придерживаюсь теории что Пестряк подует в Рог Зимы и разрушит Стену. Это достаточно мрачное и судьбоносное дело, чтобы попасть в видения. Как Таргариена его разве что можно сжечь, но это уже какой-то фарс.

кстати очень может быть...

 

[Quadro]

я придерживаюсь теории что Пестряк подует в Рог Зимы

По одной из версий - Рог Зимы у Сэма, а он в Староместе

 

[Убийца Матрешек]

По одной из версий - Рог Зимы у Сэма, а он в Староместе

Дельно, но в него не дуется что то

 

[Quadro]

Дельно, но в него не дуется что то

Это-ж классический литературный приём, когда то, что все усердно ищут, лежит на самом видном месте. Возможно, просто подуть в рог - недостаточно. Может нужен некий "избранный" или особые условия?

 

[Alenna Redwin]

Quadro ,
Он же разбит, этот рог, в него уже пробовали дуть.

 

[Arystan]

Мне бы хотелось поговорить о скрытых Таргариенах и начну я с Эйгона Недостойного, ведь все дороги ведут к нему.

Леди Фалена Стокворт была первой любовницей Недостойного, которая в 149 З.Э. сделала из мальчишки Эйгона настоящего мужчину. Отношения с ней продолжались, пока их не застукали в 151 З.Э. После этого принц Визерис, десница короля, выдал Фалену замуж за мастера над оружием, Лукаса Лотстона, и сделал ее мужа новым лордом Харренхолла. Однако отсутствие Фалены при дворе не помешало их связи и в течение двух лет Эйгон наведывался в Харренхолл.

Эйгон официально не имел детей от леди Фалены, хотя ходили слухи о восьмой фаворитке короля, Джейн Лотстон, что она могла быть дочерью Недостойного. Яндель также предполагает, что мать и дочь делили королевскую постель в одно время. Вполне возможно, что за их продолжительную связь у леди Фалены могли родиться еще несколько детей от короля, но при этом они носили фамилию мужа-рогоносца, Лукаса Лотстона. Вся ситуация напоминает аналогичную с Элейной, Оссифером и Визерисом Пламмом.

О связи Фалены/Эйгона/Джейн намекает еще прозвище лорда Лукаса Лотстона - Лукас Сводник :

— Босой ищет себе сапоги, — будто не слыша их, продолжал сир Иллифер, — а озябший — плащ. Но кто же станет одеваться в позорное рубище? Этот герб носили лорд Лукас Сводник и сир Манфред Черный Колпак, его сын. Я спрашиваю себя: кто захочет взять его себе, если не тот, чей грех еще более тяжек… и более свеж?

Хронология даже позволяет предположить, что и сын Фалены, Манфред Лотстон, который сыграл важную роль в первом восстании Блэкфайра, тоже возможно является сыном Недостойного, т.е. скорее всего весь род Лотстонов имеют кровь Таргариенов, включая безумную Данеллу Лотстон.

Лотстоны потеряли Харренхол во время правления Мейкара, а Уэнты, бывшие на их службе, его получили. Я практически уверен, что Уэнты являются родственниками Лотстонов, поэтому на гербе Уэнтов тоже можно встретить летучую мышь, а точнее нескольких летучих мышей. Даже после вымирания дома, владения и замок стараются передать дальним родственникам по женской линии, как например, Амарее Фрей-Дарри, Гарри Хардинг -Уэнвуд- Аррену или линии Корбрей-Ройс-Старк.

Миниса Уэнт при всех этих допущениях могла стать носителем крови Драконов и передать ее дальше к Талли, а те в свою очередь уже Старкам и Арренам.

Сыграет ли это какую-то определенную роль? Сомневаюсь, но если окажется, что Арья/Санса/Бран/Рикон/СвитРобин вдруг оседлают любого из Дениных драконов(вспомним, как Арья хотела увидеть драконов, а СвитРобин хотел полетать ), то хотя бы у нас будут намеки, откуда они получили свою порцию Таргокрови.

 

[Драконавр]

Мне бы хотелось поговорить о скрытых Таргариенах

Есть не особо и скрытые. Веларионы, например. Аурин Уотерс с Монтерисом Веларионом. Были бы Веларионы сильны, как во время Танца Драконов - могли бы и свою собственную игру вести. Но эти времена для них в прошлом, к сожалению. Печально, что родственный Таргариенам валирийский Дом, превратился в знаменосцев Баратеонов-узурпаторов. Пусть и они тоже валирийского происхождения и родня старой династии