Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[amirsamuel]

Взаимодействие льда с огнём даёт пар.

Взаимодействие льда с огнем дает воду. А вода - это жизнь.

 

[Daw]

Взаимодействие льда с огнем дает воду. А вода - это жизнь.

Надо было с Грейджоями союз мутить

 

[Ланна]

Надо было с Грейджоями союз мутить

Аша ребенок мутить не с кем

 

[TaylerDerden]

Аша ребенок мутить не с кем

а почему вы не рассматриваете кандидатур мужского пола?

 

[Fleur-de-Liss]

и где ж в этой паре Лед?

Как ни странно - но малохольный и вялый Рейегар. Уж его-то огнём точно не назвать. Если исходить не из гербов, а из характеров, то Лианна - точно не была Льдом, а Рейегар никто не был бы огнем.

Допускаю, что Нед мог сказать, что не знает, от чего умерла его сестра и не хочет об этом говорить. Просто оборвать вопросы на полуслове, как он это сделал, когда Роберт расспрашивал его о Вилле.

И не получилось бы. Потому что Вилла это частное дело Неда, а Лианна была невестой Роберта и не дать ему ответ Нед не имел никакого права, помолвка-то была официальной.

эти господа в белом спокойно смотрели как Эйрис издевается над своей женой, тоже королевских кровей между прочим. Не очень правдоподобно что они стали бы заступаться перед своим принцем за какую-то Лианну.

Так тут расклад другой - Рейегар уехал на войну и были убит, а Лианна осталась на попечении трех рыцарей, и если умерла она только к приезду Неда и именно от дурного обращения и содержания, то тогда именно сир Эртур Дейн, сир Герольд Хейтауэр и сир Освелл Уэнт должны были обращаться с ней крайне дурно и собственноручно. И в такую версию не поверил бы точно никто. А об издевательствах Эйриса над женой никто кроме узкого круга стоящих за дверью и не знал, так что этот факт никак не влиял бы на восприятие образа этих рыцарей.

 

[Xenia]

Как ни странно - но малохольный и вялый Рейегар. Уж его-то огнём точно не назвать. Если исходить не из гербов, а из характеров, то Лианна - точно не была Льдом, а Рейегар никто не был бы огнем.

А кто из Таргариенов был наиболее истинным Огнем? Эйрион, по прозвищу Пламенный?

 

[Чужестранка]

Как ни странно - но малохольный и вялый Рейегар. Уж его-то огнём точно не назвать. Если исходить не из гербов, а из характеров, то Лианна - точно не была Льдом, а Рейегар никто не был бы огнем.

Не кажется ли Вам, что это слишком субъективная оценка, чтобы на её основе определять персонифицированную пару льда и огня? Например, мой субъективный опыт подсказывает, что каким бы внешне холодным (вялым, безэмоциональным и т.п.) человек ни был, внутренне картина может быть совершенно иной. И могу со стопроцентной уверенностью сказать, что в сердце творческого замкнутого интроверта пылает такой огонь, что и не снилось деятельному и внешне страстному экстраверту. Но опять-таки дело не в этом, не в моей и не в Вашей субъективной оценке характера персонажа и уж тем более не в самом его характере, а в том, кого Мартин определил на эту роль, разбросав по тексту подсказки-символы (тут и драконы, и рубины, и запретная любовь - всё это с разных сторон символизирует архетип огня).

И не получилось бы. Потому что Вилла это частное дело Неда, а Лианна была невестой Роберта и не дать ему ответ Нед не имел никакого права, помолвка-то была официальной.

И что? Официальная помолвка не равна женитьбе, так что эксклюзивных прав у Роберта на Лианну не было, что бы он себе не придумывал. Нед мог просто сказать - моя сестра вероятно умерла от лихорадки или стресса, больше ничего не знаю, всех убил, прежде чем расспросить. Всё. Дальше Роберт мог себе что угодно фантазировать.

 

[Киприана]

Официальная помолвка не равна женитьбе, так что эксклюзивных прав у Роберта на Лианну не было

Да Роберт к тому моменту уже король Неда, так что может о чём угодно спрашивать.

 

[Fleur-de-Liss]

А кто из Таргариенов был наиболее истинным Огнем? Эйрион, по прозвищу Пламенный?

Не настолько ими интересуюсь и знаю о них, чтобы точно ответить. Но Рейегар, как его описывают, больше похож на тонкокостного вырожденца вроде Эшли Уилкса, чья холодность и нежизнеспособность нуждается в огне извне.

И что?

И то. Что ни король Роберт Баратеон, ни друг Роберт при любом раскладе не были бы посланы лордом Эддардом Старком по определенному адресу с такими вопросами. Больше похоже на то, что об этот моменте писатель Мартин не подумал, и тут я с ним в общем солидарная - нет никакого смысла описывать глубоко вторичную историю во всех деталях. Рейегар мертв, Лианна тоже - незачем тратить время на описание того, как Нед Старк описывал её смерть окружающим.

Не кажется ли Вам, что это слишком субъективная оценка, чтобы на её основе определять персонифицированную пару льда и огня?

А вы можете смело заявить, что бывает объективная оценка второстепенных персонажей, о которых в книге три слова и более того - можете даже сказать, что именно объективен, а кто - субъективен?

Но опять-таки дело не в этом, не в моей и не в Вашей субъективной оценке характера персонажа и уж тем более не в самом его характере, а в том, кого Мартин определил на эту роль, разбросав по тексту подсказки-символы (тут и драконы, и рубины, и запретная любовь - всё это с разных сторон символизирует архетип огня).

Драконы, которых Рейегар не смог возродить, проигранная война и любовь с устойчивым протухшим запашком - это все тоже детали, которые могут говорить и о том, что с огнём тут давно уже все плохо, отсюда и эпический фейл

 

[Шишка]

Рейегар мертв, Лианна тоже - незачем тратить время на описание того, как Нед Старк описывал её смерть окружающим.

Ну косвенные свидетельства все-таки есть. Сказано же, что Нед с Робертом после смерти Лианны и отчасти из-за ее гибели помирились после ссоры в КГ из-за детей Элии и Ланнистеров. Значит какой-то разговор был, а Нед при этом не умеет откровенно врать, да и воображение у него так себе. Так что скорее всего, он сказал Роберту часть правды: Лианна была беременна, ублюдок умер вместе с ней. Роберт сам достроил остальное, а Нед опасался его разубеждать.

 

[Fleur-de-Liss]

Так что скорее всего, он сказал Роберту часть правды: Лианна была беременна, ублюдок умер вместе с ней. Роберт сам достроил остальное, а Нед опасался его разубеждать.

Ну, было бы логично, да. И Роберт вслух о ребенке точно никогда бы не говорил, даже с Недом, потому что это совсем уж материальное свидетельство того, что делали с его любимой женщиной.

 

[Малышка Мю]

незачем тратить время на описание того, как Нед Старк описывал её смерть окружающим.

Как минимум, Барбри Дастин точно не получила убедительной истории, за что именно погиб ее муж и лорд.

 

[Киприана]

Так что скорее всего, он сказал Роберту часть правды: Лианна была беременна, ублюдок умер вместе с ней.

Ну тут даже у Роберта могли бы возникнуть подозрения, а не является ли этот младенец тем, что Нед привёз домой.

 

[Дракон]

Как минимум, Барбри Дастин точно не получила убедительной истории за что именно погиб ее муж и лорд.

При ее злобе и предубежденности Барбри в принципе не могло бы устроить никакое объяснение.

 

[Daena]

Так что скорее всего, он сказал Роберту часть правды: Лианна была беременна, ублюдок умер вместе с ней. Роберт сам достроил остальное, а Нед опасался его разубеждать

Вот сомневаюсь, если честно. Скорее сочинил какую-нибудь болезнь, мол северяночка не перенесла жары и песка Дорна. Ну никак не мог Нед и на секунду подавать мысль, чтоЛианна могла забеременеть.

 

[Шишка]

Киприана ,Daena мне кажется, что мы, читатели, слегка с послезнанием придаем значение факту беременности Лианны, потому что связываем ее с Джоном. Но если подумать, то в то время женщина, которая год была в половой связи с мужчиной (а зачем же ещё Рейгар ее увозил!) почти наверняка была беременна. Это никого, в том числе Роберта не удивило совершенно.
И отдельно Роберта не удивил бастард Неда, так как в его лично глазах это обычное дело. Нед ведь не говорил: Лианна умерла в родах, ребенок умер, а я привез домой бастарда. Это отдельные факты. Тем более, что про бастарда он как раз королю естественным образом не докладывал.
Связать эти два факта могли бы Варис с Мизинцем, но Неда такие люди не интересовали вообще.

 

[Fut]

При ее злобе и предубежденности Барбри в принципе не могло бы устроить никакое объяснение.

Поэтому Нед, который вряд ли вообще с ней до этого встречался ничего и не объяснил?

И отдельно Роберта не удивил бастард Неда, так как в его лично глазах это обычное дело. Нед ведь не говорил: Лианна умерла в родах, ребенок умер, а я привез домой бастарда. Это отдельные факты. Тем более, что про бастарда он как раз королю естественным образом не докладывал.

Это был разговор 15 лет спустя. Конечно не удивил, он и так о нем знал.

 

[Шишка]

Fut я не имела в виду разговор 15 лет спустя. Речь о другом.

 

[Киприана]

Но если подумать, то в то время женщина, которая год была в половой связи с мужчиной (а зачем же ещё Рейгар ее увозил!) почти наверняка была беременна.

Вестерос это не реальное средневековье, в нём и рождаемость намного ниже и такое чудо-средство как лунный чай имеется.

Тем более, что про бастарда он как раз королю естественным образом не докладывал.

Раз Роберт говорит о Вилле, значит знает примерное время зачатия Джона. И узнал он это явно не в Винтерфелле, где с его глаз мальчика убрали, а намного раньше.

 

[Gotcha]

Так тут расклад другой - Рейегар уехал на войну и были убит, а Лианна осталась на попечении трех рыцарей, и если умерла она только к приезду Неда и именно от дурного обращения и содержания, то тогда именно сир Эртур Дейн, сир Герольд Хейтауэр и сир Освелл Уэнт должны были обращаться с ней крайне дурно и собственноручно. И в такую версию не поверил бы точно никто.

Гвардейцы обязаны выполнять приказания и в отсутствие начальника. Скажем есть приказ держать на хлебе и воде в башне - они будут его выполнять и через месяц и через три. Я, впрочем, не имела в виду смерть напрямую от побоев или что-то такое совсем уж жесткое. Скорее что из-за похищения, изнасилования, содержания в плену и известий о гибели родных, Лианна на фоне депрессии могла подхватить какую-нибудь болячку и умереть как раз к приезду Неда. Стресс снижает иммунитет, а до изобретения нормальных лекарств люди умирали из-за любой ерунды. Ну или просто она слегка спятила по тем же причинам и покончила с собой.

А об издевательствах Эйриса над женой никто кроме узкого круга стоящих за дверью и не знал, так что этот факт никак не влиял бы на восприятие образа этих рыцарей.

зато все знали о прочих художествах, вроде сожжений и пыток. Да и Роберту не 12 лет как Сансе, и даже не 15 как Джейме, чтобы слепо идеализировать БГ, я думаю он прекрасно понимал что рыцарь = меч на коне, а на данной должности в первую очередь ценится преданность хозяину и боевое мастерство, остальное же - ленточки.

Ну косвенные свидетельства все-таки есть. Сказано же, что Нед с Робертом после смерти Лианны и отчасти из-за ее гибели помирились после ссоры в КГ из-за детей Элии и Ланнистеров. Значит какой-то разговор был, а Нед при этом не умеет откровенно врать, да и воображение у него так себе. Так что скорее всего, он сказал Роберту часть правды: Лианна была беременна, ублюдок умер вместе с ней. Роберт сам достроил остальное, а Нед опасался его разубеждать.

Сомневаюсь чтобы Нед сказал хотя бы часть правды. Даже через 15 лет он не хочет брать Джона, по внешности эталонного Старка, в столицу, ни слова не говорит об этой истории любимой жене и т.д. Сразу после Восстания гораздо больше был риск что кто-нибудь докопается. Он максимально скрытен по этому вопросу.