amirsamuel
Знаменосец
Взаимодействие льда с огнем дает воду. А вода - это жизнь.Взаимодействие льда с огнём даёт пар.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВзаимодействие льда с огнем дает воду. А вода - это жизнь.Взаимодействие льда с огнём даёт пар.
Надо было с Грейджоями союз мутитьВзаимодействие льда с огнем дает воду. А вода - это жизнь.
Аша ребенок мутить не с кемНадо было с Грейджоями союз мутить
а почему вы не рассматриваете кандидатур мужского пола?Аша ребенок мутить не с кем
Как ни странно - но малохольный и вялый Рейегар. Уж его-то огнём точно не назвать. Если исходить не из гербов, а из характеров, то Лианна - точно не была Льдом, а Рейегар никто не был бы огнем.и где ж в этой паре Лед?
И не получилось бы. Потому что Вилла это частное дело Неда, а Лианна была невестой Роберта и не дать ему ответ Нед не имел никакого права, помолвка-то была официальной.Допускаю, что Нед мог сказать, что не знает, от чего умерла его сестра и не хочет об этом говорить. Просто оборвать вопросы на полуслове, как он это сделал, когда Роберт расспрашивал его о Вилле.
Так тут расклад другой - Рейегар уехал на войну и были убит, а Лианна осталась на попечении трех рыцарей, и если умерла она только к приезду Неда и именно от дурного обращения и содержания, то тогда именно сир Эртур Дейн, сир Герольд Хейтауэр и сир Освелл Уэнт должны были обращаться с ней крайне дурно и собственноручно. И в такую версию не поверил бы точно никто. А об издевательствах Эйриса над женой никто кроме узкого круга стоящих за дверью и не знал, так что этот факт никак не влиял бы на восприятие образа этих рыцарей.эти господа в белом спокойно смотрели как Эйрис издевается над своей женой, тоже королевских кровей между прочим. Не очень правдоподобно что они стали бы заступаться перед своим принцем за какую-то Лианну.
Как ни странно - но малохольный и вялый Рейегар. Уж его-то огнём точно не назвать. Если исходить не из гербов, а из характеров, то Лианна - точно не была Льдом, а Рейегар никто не был бы огнем.
Не кажется ли Вам, что это слишком субъективная оценка, чтобы на её основе определять персонифицированную пару льда и огня? Например, мой субъективный опыт подсказывает, что каким бы внешне холодным (вялым, безэмоциональным и т.п.) человек ни был, внутренне картина может быть совершенно иной. И могу со стопроцентной уверенностью сказать, что в сердце творческого замкнутого интроверта пылает такой огонь, что и не снилось деятельному и внешне страстному экстраверту. Но опять-таки дело не в этом, не в моей и не в Вашей субъективной оценке характера персонажа и уж тем более не в самом его характере, а в том, кого Мартин определил на эту роль, разбросав по тексту подсказки-символы (тут и драконы, и рубины, и запретная любовь - всё это с разных сторон символизирует архетип огня).Как ни странно - но малохольный и вялый Рейегар. Уж его-то огнём точно не назвать. Если исходить не из гербов, а из характеров, то Лианна - точно не была Льдом, а Рейегар никто не был бы огнем.
И что? Официальная помолвка не равна женитьбе, так что эксклюзивных прав у Роберта на Лианну не было, что бы он себе не придумывал. Нед мог просто сказать - моя сестра вероятно умерла от лихорадки или стресса, больше ничего не знаю, всех убил, прежде чем расспросить. Всё. Дальше Роберт мог себе что угодно фантазировать.И не получилось бы. Потому что Вилла это частное дело Неда, а Лианна была невестой Роберта и не дать ему ответ Нед не имел никакого права, помолвка-то была официальной.
Да Роберт к тому моменту уже король Неда, так что может о чём угодно спрашивать.Официальная помолвка не равна женитьбе, так что эксклюзивных прав у Роберта на Лианну не было
Не настолько ими интересуюсь и знаю о них, чтобы точно ответить. Но Рейегар, как его описывают, больше похож на тонкокостного вырожденца вроде Эшли Уилкса, чья холодность и нежизнеспособность нуждается в огне извне.А кто из Таргариенов был наиболее истинным Огнем? Эйрион, по прозвищу Пламенный?
И то. Что ни король Роберт Баратеон, ни друг Роберт при любом раскладе не были бы посланы лордом Эддардом Старком по определенному адресу с такими вопросами. Больше похоже на то, что об этот моменте писатель Мартин не подумал, и тут я с ним в общем солидарная - нет никакого смысла описывать глубоко вторичную историю во всех деталях. Рейегар мертв, Лианна тоже - незачем тратить время на описание того, как Нед Старк описывал её смерть окружающим.И что?
А вы можете смело заявить, что бывает объективная оценка второстепенных персонажей, о которых в книге три слова и более того - можете даже сказать, что именно объективен, а кто - субъективен?Не кажется ли Вам, что это слишком субъективная оценка, чтобы на её основе определять персонифицированную пару льда и огня?
Драконы, которых Рейегар не смог возродить, проигранная война и любовь с устойчивым протухшим запашком - это все тоже детали, которые могут говорить и о том, что с огнём тут давно уже все плохо, отсюда и эпический фейлНо опять-таки дело не в этом, не в моей и не в Вашей субъективной оценке характера персонажа и уж тем более не в самом его характере, а в том, кого Мартин определил на эту роль, разбросав по тексту подсказки-символы (тут и драконы, и рубины, и запретная любовь - всё это с разных сторон символизирует архетип огня).
Ну косвенные свидетельства все-таки есть. Сказано же, что Нед с Робертом после смерти Лианны и отчасти из-за ее гибели помирились после ссоры в КГ из-за детей Элии и Ланнистеров. Значит какой-то разговор был, а Нед при этом не умеет откровенно врать, да и воображение у него так себе. Так что скорее всего, он сказал Роберту часть правды: Лианна была беременна, ублюдок умер вместе с ней. Роберт сам достроил остальное, а Нед опасался его разубеждать.Рейегар мертв, Лианна тоже - незачем тратить время на описание того, как Нед Старк описывал её смерть окружающим.
Ну, было бы логично, да. И Роберт вслух о ребенке точно никогда бы не говорил, даже с Недом, потому что это совсем уж материальное свидетельство того, что делали с его любимой женщиной.Так что скорее всего, он сказал Роберту часть правды: Лианна была беременна, ублюдок умер вместе с ней. Роберт сам достроил остальное, а Нед опасался его разубеждать.
Как минимум, Барбри Дастин точно не получила убедительной истории, за что именно погиб ее муж и лорд.незачем тратить время на описание того, как Нед Старк описывал её смерть окружающим.
Ну тут даже у Роберта могли бы возникнуть подозрения, а не является ли этот младенец тем, что Нед привёз домой.Так что скорее всего, он сказал Роберту часть правды: Лианна была беременна, ублюдок умер вместе с ней.
При ее злобе и предубежденности Барбри в принципе не могло бы устроить никакое объяснение.Как минимум, Барбри Дастин точно не получила убедительной истории за что именно погиб ее муж и лорд.
Вот сомневаюсь, если честно. Скорее сочинил какую-нибудь болезнь, мол северяночка не перенесла жары и песка Дорна. Ну никак не мог Нед и на секунду подавать мысль, чтоЛианна могла забеременеть.Так что скорее всего, он сказал Роберту часть правды: Лианна была беременна, ублюдок умер вместе с ней. Роберт сам достроил остальное, а Нед опасался его разубеждать
Поэтому Нед, который вряд ли вообще с ней до этого встречался ничего и не объяснил?При ее злобе и предубежденности Барбри в принципе не могло бы устроить никакое объяснение.
Это был разговор 15 лет спустя. Конечно не удивил, он и так о нем знал.И отдельно Роберта не удивил бастард Неда, так как в его лично глазах это обычное дело. Нед ведь не говорил: Лианна умерла в родах, ребенок умер, а я привез домой бастарда. Это отдельные факты. Тем более, что про бастарда он как раз королю естественным образом не докладывал.
Вестерос это не реальное средневековье, в нём и рождаемость намного ниже и такое чудо-средство как лунный чай имеется.Но если подумать, то в то время женщина, которая год была в половой связи с мужчиной (а зачем же ещё Рейгар ее увозил!) почти наверняка была беременна.
Раз Роберт говорит о Вилле, значит знает примерное время зачатия Джона. И узнал он это явно не в Винтерфелле, где с его глаз мальчика убрали, а намного раньше.Тем более, что про бастарда он как раз королю естественным образом не докладывал.
Гвардейцы обязаны выполнять приказания и в отсутствие начальника. Скажем есть приказ держать на хлебе и воде в башне - они будут его выполнять и через месяц и через три. Я, впрочем, не имела в виду смерть напрямую от побоев или что-то такое совсем уж жесткое. Скорее что из-за похищения, изнасилования, содержания в плену и известий о гибели родных, Лианна на фоне депрессии могла подхватить какую-нибудь болячку и умереть как раз к приезду Неда. Стресс снижает иммунитет, а до изобретения нормальных лекарств люди умирали из-за любой ерунды. Ну или просто она слегка спятила по тем же причинам и покончила с собой.Так тут расклад другой - Рейегар уехал на войну и были убит, а Лианна осталась на попечении трех рыцарей, и если умерла она только к приезду Неда и именно от дурного обращения и содержания, то тогда именно сир Эртур Дейн, сир Герольд Хейтауэр и сир Освелл Уэнт должны были обращаться с ней крайне дурно и собственноручно. И в такую версию не поверил бы точно никто.
зато все знали о прочих художествах, вроде сожжений и пыток. Да и Роберту не 12 лет как Сансе, и даже не 15 как Джейме, чтобы слепо идеализировать БГ, я думаю он прекрасно понимал что рыцарь = меч на коне, а на данной должности в первую очередь ценится преданность хозяину и боевое мастерство, остальное же - ленточки.А об издевательствах Эйриса над женой никто кроме узкого круга стоящих за дверью и не знал, так что этот факт никак не влиял бы на восприятие образа этих рыцарей.
Сомневаюсь чтобы Нед сказал хотя бы часть правды. Даже через 15 лет он не хочет брать Джона, по внешности эталонного Старка, в столицу, ни слова не говорит об этой истории любимой жене и т.д. Сразу после Восстания гораздо больше был риск что кто-нибудь докопается. Он максимально скрытен по этому вопросу.Ну косвенные свидетельства все-таки есть. Сказано же, что Нед с Робертом после смерти Лианны и отчасти из-за ее гибели помирились после ссоры в КГ из-за детей Элии и Ланнистеров. Значит какой-то разговор был, а Нед при этом не умеет откровенно врать, да и воображение у него так себе. Так что скорее всего, он сказал Роберту часть правды: Лианна была беременна, ублюдок умер вместе с ней. Роберт сам достроил остальное, а Нед опасался его разубеждать.