Фигуры Эддард Старк VI

[Fleur-de-Liss]

да и лизу надо было спасать.

А Лиза что - для Мизинца что-то значила?

Станисс бы не пошёл против родного сына брата)

Сир, не путайте понятия. Родной сын и бастард это совершенно разные с правовой точки зрения статусы. У Неда Старка было три родных сына и один бастард, а не четыре сына.
Так что я сильно сомневаюсь, что Станнис решил бы, что на троне должен сидеть бастард.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑,
Вы думаете был шанс если Лиза умрёт бейлишу женится на Джоне арене?

Если бы Старк не обокрал ребёнка Роберт мог узаконить эдрика ,заставил бы дать клятву ренли и белогвардейцев во главе с баристаном селми

 

[Lady from Lannisport]

В богороще Красного Замка,на закате.Вы книгу почитайте,там все написано.

Если для вас его попытка спасти жизнь чужим детям -

Естественно Нед не знал,он сам и был пятой колонной

переубеждать вас не буду. Вы, наверное, не понимаете характер персонажа, его приоритеты​

 

[Малышка Мю]

Вы, наверное, не понимаете характер персонажа, его приоритеты

А разве в приоритетах Неда стояли интересы семьи Старк, а не собственные представления о правильном?

 

[леди Амби-Ходор]

А разве в приоритетах Неда стояли интересы семьи Старк, а не собственные представления о правильном?

А разве поступать неправильно в интересах семьи хорошо? Такая позиция может далеко завести

 

[Lady from Lannisport]

А разве в приоритетах Неда стояли интересы семьи Старк, а не собственные представления о правильном?

Изначально, он вообще не хотел ни во что ввязываться, ограничиваясь обязанностями лорда и семьей.

— Мои обязанности здесь, на Севере. Я не хочу быть десницей Роберта

И нет оснований полагать, что он пренебрегал интересами семьи.
Но, когда, прислушавшись к Кейтилин, он принял решение стать десницей и провести расследование, на первое место у него вышел долг.

Она молила Неда не уезжать, не теперь, после того, что произошло. Все переменилось, неужели он не понимает этого? Но уговоры не подействовали. У него нет выбора, сказал Нед, а потом уехал, сделав свой выбор.

 

[Сэмэн]

Нед Старк - это жертва долга и правил, это высокая трагическая фигура чуть ли не щекспировского масштаба.
Ибо трудно быть порядочным человеком и игроком в престолы одновременно.
Есть мнение, Аррен точно, а предположительно, и Роберт, прекрасно знали о весёлых забавах Серсеи с братцем, ну невозможно при живом Варисе настрогать троих детишек и не запалиться, только для Аррена это был отличный способ держать Тайвина за яйца в Бобровом Утёсе, да ещё и денежку с него под это выбивать, а для Роберта проблемой, которая мешала ему развлекаться, и которую он сильно хотел спихнуть на кого угодно. Пока был жив Аррен - на Аррена, как помер - на Старка, хоть тот на роль премьера не годился совершенно. Потому Роберт так и настаивал.
И если бы Нед на свою голову не послушал жену и не согласился, то у Роберта не было бы другого выхода, кроме как звать Тайвина, и это, кстати, был бы прекрасный выход из ситуации для всех.
Кроме самого Роберта, который предстаёт в весьма неприглядном свете в данной ситуации.
Впрочем, чего ещё ожидать от человека, который неприкрыто радовался, смотря на изувеченные трупы детей Рейегара.
А так Тайвин бы управлял, Нед сидел бы на Севере, и все были бы довольны.

 

[Fleur-de-Liss]

Но, когда, прислушавшись к Кейтилин, он принял решение стать десницей и провести расследование, на первое место у него вышел долг.

Какую интересную цитату вы принесли. Вы раз за разом доказывали, что Нед поезал в столицу только потому что его заставила Кейтилин, а её лсово много для него значит.
Но вот что странно

Она молила Неда не уезжать, не теперь, после того, что произошло. Все переменилось, неужели он не понимает этого? Но уговоры не подействовали.

Кейтилин не просит, она умоляет Неда не уезжать и он..... уезжает. Это все к тому, что Нед Старк может прислушиваться к кому угодно, но делает он ровно то и в том объеме, в котором решает сам и все решения и поступки Неда яркое тому доказательство.

 

[Treloni]

Впрочем, чего ещё ожидать от человека, который неприкрыто радовался, смотря на изувеченные трупы детей Рейегара

На этом форуме уже разбирали это фейковое утверждение на основе псевдовоспоминаний сира Дедули
Наброс слабый, троллинг толстый В следующий раз старайтесь лучше

 

[Fleur-de-Liss]

Кроме самого Роберта, который предстаёт в весьма неприглядном свете в данной ситуации.
Впрочем, чего ещё ожидать от человека, который неприкрыто радовался, смотря на изувеченные трупы детей Рейегара.

Я вот вам сейчас принесу цитату

Он вспомнил младенца — сына Рейегара, его разбитую головенку, и как тогда отвернулся король.

Про улыбку - ни слова.

 

[Сэмэн]

На этом форему уже разбирали это фейковое утверждение на основе псевдовоспоминаний сира Дедули
Наброс слабый, троллинг толстый В следующий раз старайтесь лучше

Не нравится мне Роберт до крайности, никакой правитель и дрянной человек.
А троллить и близко не собирался, делать мне нечего.
Поскольку в данном вопросе субъективен, могу ошибаться и не боюсь в этом признаться, этот форум ведь для обмена мнениями, не так ли?

 

[Kars]

Сэмэн ↑, Роберт в короли не рвался.дальше Варис сделал все что бы его развратить.

 

[Сэмэн]

Я вот вам сейчас принесу цитату

Про улыбку - ни слова.

Благодарствую за информацию.
Может, неприкрыто и не радовался, но "подарок" принял и Тайвину ничего не сказал, не так ли?

 

[Fleur-de-Liss]

Может, неприкрыто и не радовался, но "подарок" принял и Тайвину ничего не сказал, не так ли?

Нет. И никто ничего не сказал, включая сира Барристана, образца чести для многих.

 

[Сэмэн]

Нет. И никто ничего не сказал, включая сира Барристана, образца чести для многих.

Из головы не помню точно, надо будет перечитать, но вспоминается, что как раз Нед высказался в том духе, что так не годится.
После чего плюнул и уехал за сестрой в Башню Радости.
Могу ошибаться, но вот помнится такое.
Роберт, кстати, с ним не поехал, хотя вроде как вследствие "великой любви" должен был ломиться туда впереди всех.
Видно, чуял, что не силком там Лианна оказалась...

 

[Kars]

Сэмэн ↑, Роберт был ранен на черноводной.а Старк поехал не за сестрой а к штормовому пределу разбирается с тиррелами.где он отпустил их со знаменами и оружием,без упоминания контрибуций и заложников.

 

[Ulv]

а Старк поехал не за сестрой а к штормовому пределу разбирается с тиррелами.где он отпустил их со знаменами и оружием,без упоминания контрибуций и заложников..

Во первых это не дело лорда Эддарда что-то требовать с проигравших, он должен был снять осаду с Штормового Предела, что и сделал.
Самый могущественный лорд из тех кто сражался против восставших, Мейс Тирелл сложил знамена перед Недом Старком, что по сути означало конец войны.
Во вторых Нед в данном случае действовал в полном согласии с политикой Роберта Баратеона и Джона Аррена, которая состояла в том, что бы достичь всеобщего примирения, прощены были в итоге почти все кто сражался на стороне Таргариенов, и принял новую власть. Что же касается Лианны, то Эддард Старк вряд ли имел какие либо иные сведения кроме тех, что она может находиться в Башне Радости, и как только он снял осаду, смог заняться поисками сестры.

 

[Kars]

Ulv ↑, как это не его дело?это как раз именно его дело.и тиррелы ещё не были проигравший.они вели осаду штормового предела.
И до трезубца ещё были вопросы,а после взятия кг и присоединения к восстания ланистеров сила была на их стороне.

Откуда Старк знал про башню радости то?Рейган что ли перед смертью шепнул?

 

[Ренфри]

А разве поступать неправильно в интересах семьи хорошо? Такая позиция может далеко завести

Например, до арбалетной стрелы в живот, пущенной родным сынулей...

 

[Иосиф]

Извините за запоздалый ответ.
(too many problems...)

В падении дома Старк все главы приложили свою руку. Эддард не был единственным, но одним из основных.

Пришла пора нам, уважаемая леди Малышка Мю, вспомнить о знаменитой цитате Эдварда Лоренца):
Взмах крыла бабочки в Айове может привести к тайфуну в Индонезии.
Если под детерминированным хаосом понимать нестабильность психики Эйериса, происки Петира и Вариса, любовь Рейгара к Лианне, близкородственную связь Серсеи и Джейме, несостоятельность короля Роберта, дотошность Аррена и другие чувствительные изменяемые составлящие, как, например, откровенность Сансы с Серсеей, или слишком сильное желание Ренли стать королём, но не соратником Эддарда, то кто же будет той бабочкой, вызвавшей экспоненциальный рост драматических, трагических событий?


В итоге, я против первоосновы вины Эддарда Старка, как губителя своей семьи, (не к вам лично).
Поступки и решения десницы и регента п р о и с т е к а ю т, а не возникают изолированно от социально-политического контекста.
(надеюсь не перемудрил...))(?)

Не думаю.
Поэтому выкладывать на стол этот козырь было очень опрометчиво. Даже с условием полного дальнейшего здравствования Роберта.

А... согласен с вами. Да. Вы правы..
Как политик он поступил непрофессионально.
Как отец шести детей, как идеалист он поступает гуманно - даёт Серсее возможность избежать гибели.
Допускаю, что проявление великодушия
и милосердия к своим врагам - слишком большая роскошь для нравов и традиций Вестероса, но...↓

Уместно вспомнить и про милосердие Тайвина к новорождённому сыну Тириону.
Именно оно, в итоге, привело к смерти отца от руки своего младшого ребятёночка.
А может, это братолюбие Джейме погубило старшего ланнистера?
Жестокость и презрение отца Рендила Тарли подарили Джону Сноу верного и умного друга Сэма, который открыл способ убийства иных и помог бастарду Старка стать лордом-командующим...


Вы, наверняка, понимаете, для чего я провожу эти аналогии. .. (?)

С какого бодуна Нед помчался докладывать о своей догадке? Еще и начал с Серсеи?
Что горело?
Нед не думал, что он в богороще и остаться может, если Серсея кого возьмет с собой?
С чего он торжествовать-то начал, одолжения и пощаду предлагать? Эта информация, бесспорно, крупная карта, но ей еще нужно суметь воспользоваться.

Повторю, многие ваши вопросы справедливы и я с ними согласен.
Я не "канонизирую" Тихого Волка - я ему сочувствую. Переживаю и досадую за его ошибки.

Однако, представим, что "кабан не сработал" и Роберт вернулся c охоты не смертельно раненным?
Ошибки Старка сразу перестают быть фатальными, потому что↓

Информация о бастардах до разговора в богороще - это лишь догадка, причем Неду известно, что даже только расследование этого вопроса стоило жизни предыдущему Деснице. ..

...достаточно подозрения, разговора, намека и ниточка потянется... Достаточно Роберту всего лишь один раз ещё ударить Серсею, чтобы тот же Джейме выдал себя с головой, попытавшись убить короля за любимую женщину.

Важно↓
Не решения и поступки Эддарда
б у к в а л ь н о привели к гибели и распаду семьи, а совокупность стечений и следствий различных грустных обстоятельств, главные из которых, на мой взгляд, это коварство Петира, доверчивость Сансы, решение Кейтилин ехать не домой, а к Лизе, недооценка Роббом своего оскорбительного проступка относительно
Дома Фреев...

Поймите меня правильно, леди.
Я не обеляю Эддарда, я только не согласен с формированием, (не вами, конечно. речь о тенденции), в сознании читателей его образа - однозначного виновника в распаде семьи.

Исключительно, как личная интепретация, не претендующая на верность↓
Падение Дома Старков - часть многоукладного сложного социального-политического процесса, начавшегося с методической психической обработки
Варисом короля Эйериса и отказа молодой Кейтилин прийти проведать раненого влюблённого одинокого Петира Бейлиша.
Вот они - "взмахи крыльев бабочки"...

Спасибо, что дочитали.