Фигуры Эддард Старк VI

[Тайрон]

Вот уж кого-кого, а Неда Старка сложно заподозрить в наличии двойных стандартов. И что касаемо репутации, - самые разные персонажи, в том числе враги Неда, вспоминают его как безупречно честного и благородного человека. Наличие бастарда, правда, подгадило

Я могу его заподозрить в двойных стандартах. С презрением относиться к людям навроде Петира Бейлиша и прочим интриганам - в итоге самому начать интриговать в личных целях. Двойные стандарты налицо.

 

[Ренфри]

С презрением относиться к людям навроде Петира Бейлиша и прочим интриганам - в итоге самому начать интриговать в личных целях.

И посмотрите, насколько неуклюжи его интриги.

 

[Willard]

С презрением относиться к людям навроде Петира Бейлиша и прочим интриганам - в итоге самому начать интриговать в личных целях.

Он ещё к палачам с презрением относился. Ох уж этот Эддард Старк

 

[Lady from Lannisport]

Он ещё к палачам с презрением относился. Ох уж этот Эддард Старк

Да? Я подумала, и решила воспользоваться вашим щедрым предложением. Поподробнее можно про презрение к палачам?

 

[Willard]

Да? Я подумала, и решила воспользоваться вашим щедрым предложением. Поподробнее можно про презрение к палачам?

упс, всего лишь "не любил"
На деле Нед не доверял немому рыцарю, хотя, быть может, всего лишь потому, что не любил палачей

 

[Lady from Lannisport]

упс, всего лишь "не любил"

Между "не любил" и "с презрением" все же есть разница. Презирал Нед только Бейлиша, вполне заслуженно.

 

[vov]

Еще раз напомнить Вам о беспристрастном суде как наилучшей инстанции для истинно справедливого человека что ли. Вот уж и правда по кругу ходим.

Так и закончим. Суд Старка был беспристрастным. Не было ни купленных им свидетелей, не было нажима на свидетелей, правосудие не было использовано для получения политических дивидендов (Лорас Тирелл). А то что оно выгодно Неду, так это , не его вина . Тайвин Ланнистер лопухнулся, комплекс у него понимаешь.

Но ведь Эддард понимал что за сила стоит за бандитами, значит должен был подготовить отряд как для полноценной войны.

Простите, но Эддард Старк творил правосудие , а не готовился нарушать Королевский мир.

И кто виноват в том что так внезапно сменилась власть в КГ, уж не Эддард ли?

От случая и предательства никто не застрахован. Ни Нед, ни Ланнистеры, ни кто угодно.

И Гора конечно же единственный кто так жестоко поступает с женщинами и детьми? Никакой другой гигант так конечно же не сделал бы?

Гора не просто гигант. Вот что говорят уважаемы лорды РЗ —
Это таких, как Скачущая Гора? — спросил сир Карил. — Я никогда не встречал подобных ему.
— Как и все здесь! — с жаром воскликнул сир Реймен. — Даже собственный брат рядом с ним щенок. Милорды, откройте ваши глаза. Разве вы не узнаете его руку по количеству трупов? Это Григор.
А вот, что видел и знал сам Нед.
Наконец, на исходную позицию встал сэр Грегор Клиган. Это был самый огромный человек из всех, кого Эддарду Старку когда-либо доводилось встречать. Роберт Баратеон и его братья были довольно высокого роста, как и Пёс. А слабоумный конюх Винтерфелла по имени Ходор был ещё выше, но, по сравнению с рыцарем по прозвищу «Скачущая Гора», даже он казался мелким.
Простите, но тут все логично.

Верный товарищ и вассал своего короля наплевал на последнюю волю своего друга и господина, чем вызвал смуту в королевстве (кроме того имел наглость сомневаться в преданности Роберта).

Это ваша интерпретация Зачем она мне В книге чувства и МОТИВЫ Неда в этот момент описаны автором онлайн.
«Джоффри не твой сын», – хотел сказать Нед, но не смог. Лицо Роберта искажала слишком сильная мука. Он не мог ранить его еще сильнее.
Забота о друге и господине. И пожалуйста не надо лицемерия, смуту в королевстве устроили изменники Ланнистеры. Это они подстроили смерть короля и усадили на ЖТ своего ублюдка.
А какой Нед товарищ, судить тем, кому он бы товарищем
Только ты Нед (его товарищ Роберт Баратеон)

До сих пор никто так и не доказал что весь суд над Тирионом был издевательством. Я вот например вижу вполне себе справедливую инстанцию особенно для того времени.

Так симпатии к Тайвину мешают видеть. Тирион которого судит этот "суд" ,вот видит строго противоположное и я с ним солидарен, ибо вижу именно издевательство. Вижу давление на подсудимого.

Но ведь это значит что Старк вполне в духе того времени и как типичный представитель своего сословия может позволить себе многое. Таким образом я действительно не понимаю, чем Старк лучше тех кого так презирает. Ну-ка распишите мне свой ответ по пунктам, посмотрим чем же так хорош Тихий Волк.

Чем так хорош, и чем лучше Нед Старк, хорошо известно в Вестеросе и это описано в книге.Но, он естественно представитель своего времени , а не сонма святых. И давайте без ну -ка. Самообладание у Вас вроде было хорошее.

И опять эта нога. Главное чтобы здорова была голова, а там можно придумать как поступить по справедливости, беспристрастно и честно.

А он и поступил беспристрастно и честно и адекватно. И нога у него серьезно болит, это тоже честно.

Ну эти ребята явно молодые горячие, им только дай волю они бы всех своих неприятелей попытались уничтожить. Если очевидцы говорят, гигант буйствует с целым отрядом удальцов, тут явно нужны радикальные меры.

Но не тупые деревянные солдаты Урфина Джюса.

Уже написал. Какая в общем разница, Лорас или не Лорас.

Большая разница. Политика и выгода сир. Спросите у Вариса.
На вашем месте я бы послал сира Лораса. Он так хотел это сделать… Кроме того, человек, враждующий с Ланнистерами, должен постараться сделать Тиреллов своими друзьями.

Не все современники поминали его теплым словом, их мнение Вы в расчет принимаете?

Конечно он же не икона. Однако репутация соответствующая человеку чести и это факт.

 

[Kars]

vov ↑, на основе каких фактов старка причесляют к ..людям чести..?

В суде Старк подыгрывал своему тестю,и мстил ланистерам

 

[Тайрон]

Так и закончим. Суд Старка был беспристрастным. Не было ни купленных им свидетелей, не было нажима на свидетелей, правосудие не было использовано для получения политических дивидендов (Лорас Тирелл). А то что оно выгодно Неду, так это , не его вина . Тайвин Ланнистер лопухнулся, комплекс у него понимаешь.

Закончим. Суд Старка был пристрастным. Тайвин тоже свидетелей не покупал, на них не нажимал. И да просто совпало так, что Эддард готов поверить любой информации если она против его ненавистных Ланнистеров.

Простите, но Эддард Старк творил правосудие , а не готовился нарушать Королевский мир.

Королевский мир уже нарушен. Бандиты угрожают целостности крупного региона Семи Королевств. Тут в набат бить надо.

От случая и предательства никто не застрахован. Ни Нед, ни Ланнистеры, ни кто угодно.

Старк это предательство сам подогрел. Кто заставлял его доверять Мизинцу? Кто тянул его за язык во всем признаваться Серсее? Кто все за тот же язык заставлял его прямо перед королем, которого Эддард еще не сбросил с престола, говорить всякое нелицеприятное? Вот уж и вправду сам себя приговорил своим же языком.

Простите, но тут все логично.

Ну да, гигант буйствует, значит Гора.
Тут уже и к Джоффри вопросов нет, он ничего не имел против Старка пока тот прямо в Тронном Зале не нанес мальцу оскорбление. Хотя в общем судья из Джоффри еще хуже но не в тот раз, не в Великой септе Бейлора.

Это ваша интерпретация Зачем она мне В книге чувства и МОТИВЫ Неда в этот момент описаны автором онлайн.

Ланнистеры Ланнистерами а все-таки последнюю волю короля нарушать нельзя. Если не хочешь чтобы бастард Ланнистеров сидел на престоле, давай скажи королю о своих подозрениях. Пусть ему будет больно, зато больно не будет тысячам других людей. Неуместная жалость Старка к одному человеку привела к тому что все остальные вестероссцы познали и боль и кровь и смерть. И виноваты тут не только одни лишь Ланнистеры. Виноват и тот кто позволил им куражиться и не смог ничего толкового сделать дабы угомонить непокорных.
Король Роберт не знал о помыслах самого Эддарда. Например тех где Старк начинает сомневаться в преданности своего лучшего друга.

Так симпатии к Тайвину мешают видеть. Тирион которого судит этот "суд" ,вот видит строго противоположное и я с ним солидарен, ибо вижу именно издевательство. Вижу купленных и лгущих свидетелей, вижу давление на подсудимого.

Мои симпатии к Тайвину не мешают мне видеть, что конкретно этот суд был весьма гуманен даже по современным меркам. Свидетелей купил не Тайвин, давление было незначительным и проявилось лишь под конец разбирательства (и то Тириона ждала в качестве наказания Стена а не плаха), кроме того суд поединком (не особо вписывавшийся в план Тайвина по проведению этого суда) карлику позволили провести. Такой вот неправый суд, не то что заочное осуждение.

Чем так хорош, и чем лучше Нед Старк, хорошо известно в Вестеросе и это описано в книге.Но, он естественно представитель своего времени , а не сонма святых. И давайте без ну -ка. Самообладание у Вас вроде было хорошее.

И чем не хорош тоже. И раз он представитель своего времени то ничем не хуже и не лучше тех же Ланнистеров. Так что в нем такого особенного. Честный человек? Мда, лгать когда надо он умеет (особенно если это против всё тех же гадких Ланнистеров). Справедлив? Но не в отношении опять таки Ланнистеров. В итоге Эддард Старк предстает предвзятым (суд над Горой), немного самонадеянным (переоценил собственные силы), немного лицемерным человеком (в престолы он решил поиграть, человек чести). Я признаю что в нем есть достоинства, но и "гнилого" немало. Не могу сказать что этот человек входит в мой топ персонажей.
Спокойно, в "ну-ка" нет ничего оскорбительного. Но если Вам не нравится я больше не буду использовать это в своих сообщениях.

А он и поступил беспристрастно и честно и адекватно. И нога у него серьезно болит, это тоже честно.

Но не в отношении к Григору Клигану. Нога болит, но не голова, соображать может. Нет ничего невозможного для человека, наделенного такой властью, в том числе и посмотреть в глаза еще живого Горы.

Но не тупые деревянные солдаты Урфина Джюса.

Да, но не для такого громилы, какого рисуют потерпевшие.

Большая разница. Политика и выгода сир. Спросите у Вариса.

Я о силовых показателях говорил. Лорас сможет лишь погибнуть как герой в таком бою. Разницы в таком случае нет.
Про отсутствие выгоды. О чем Вы? Старк когда надо с Бейлишем начал интриги готовить. Просто "когда-надо" для Эддарда это когда нужно нагнуть проклятых Ланнистеров. Я ведь не отрицаю, что у Старка нет такого понятия как "поиметь личную выгоду с того или иного действия".

Конечно он же не икона. Однако репутация соответствующая человеку чести и это факт.

Не обязательно быть иконой, чтобы все свои действия максимально точно подводить под свои принципы. Сваливать например на ногу их нарушения лицемерно по сути.
И все-таки каковы показатели "человека чести"? Приведите их.

 

[vov]

Суд Старка был пристрастным.

Доказательств пристрастности Старка нет, от слова совсем

Тайвин тоже свидетелей не покупал, на них не нажимал

Нажимал на подсудимого.

И да просто совпало так, что Эддард готов поверить любой информации если она против его ненавистных Ланнистеров.

Не любой Судья Нед не выносил никаких решений по Ланнистерам. Решение вынесено по Горе, фамилия которого Клиган.
Хотя в устах уважаемых лордов РЗ и звучало слово Ланнистеры.

Королевский мир уже нарушен. Бандиты угрожают целостности крупного региона Семи Королевств. Тут в набат бить надо.

Бандиты без знаков принадлежности , но не Ланнистеры Нед Старк и послал отряд обезвредить бандита Гору, а не устраивать войну с Домом Ланнистеров. Не путайте песок с овсом.

Король Роберт не знал о помыслах самого Эддарда. Например тех где Старк начинает сомневаться в преданности своего лучшего друга.

Король Роберт знал например об этом , сказанном ему в лицо:
– Милосердие никогда не бывает ошибкой, лорд Ренли, – ответил Нед. – На Трезубце присутствующий здесь сэр Барристан зарубил целую дюжину добрых воинов – моих друзей и друзей Роберта. Когда его привели к нам – страшно израненного и полуживого – Русе Болтон настаивал на том, чтобы ему немедленно перерезали глотку, но ваш брат ответил: «Я не казню людей ни за преданность, ни за отвагу в битве», вслед за чем послал за своим собственным мейстером, чтобы тот обработал раны сэра Барристана. – Нед бросил на короля долгий холодный взгляд. – Жаль, что того Роберта больше с нами нет.
Роберт покраснел, словно ему стало стыдно.
Нед расстегнул тяжелую застёжку, скреплявшую складки его плаща – затейливую серебряную руку, служившую символом его должности, и положил на стол перед королём. Его душила боль от воспоминаний о человеке, который возложил на него эту тяжесть, о человеке, который был когда-то его другом.
– Я был о тебе лучшего мнения, Роберт. Я думал, мы избрали куда более благородного короля.
И тем не менее , вернул ему знак Десницы .
А позднее, смертельно раненый , трясся два дня в дороге, только ради того, что бы передать власть своему другу.
А помыслы у Неда были вполне законны для Вестероса- бастарду на троне не место.

Старк это предательство сам подогрел. Кто заставлял его доверять Мизинцу?

А что доверял Мизинцу один Старк? Это Мизинец манипулирует и заставляет людей доверять себе, на то он и авантюрист.

Кто тянул его за язык во всем признаваться Серсее?

Милосердие к детям, забота о друге и государстве.
Но здесь было нечто совсем другое: яд в ночи, нож, пронзающий душу. Такого он не простит, как не простил он Рейегара. Он убьет их всех, понял Нед.
Нед не мог позволить, чтобы это снова случилось. Государство не выдержит еще одного безумного короля, отдавшегося припадку кровожадности и мести. Нужно спасти детей.
Серсею же как раз никто не тянул за язык признаваться. Но призналась.

Кто все за тот же язык заставлял его прямо перед королем, которого Эддард еще не сбросил с престола, говорить всякое нелицеприятное?

Серсея порвав бумагу и потребовав присяги , не оставила выбора. К тому же Нед уверен в что ЗП за ним.

Если не хочешь чтобы бастард Ланнистеров сидел на престоле, давай скажи королю о своих подозрениях. Пусть ему будет больно, зато больно не будет тысячам других людей. Неуместная жалость Старка к одному человеку привела к тому что все остальные вестероссцы познали и боль и кровь и смерть. И виноваты тут не только одни лишь Ланнистеры. Виноват и тот кто позволил им куражиться и смог ничего толкового сделать дабы угомонить непокорных.

Простите, но патетика не равна логике. А логики в вашем этом тезисе нет. Это Нед что ли позволил близнецам Ланнам настрогать бастардов Случай с кабаном вот и все, что помешало Неду избавить Вестерос от Ланнистерской гнили. Но и потом было еще не поздно, но Мизинец предал .

Мои симпатии к Тайвину не мешают мне видеть, что конкретно этот суд был весьма гуманен даже по современным меркам. Свидетелей купил не Тайвин, давление было незначительным и проявилось лишь под конец разбирательства (и то Тириона ждала в качестве наказания Стена а не плаха), кроме того суд поединком (не особо вписывавшийся в план Тайвина по проведению этого суда) карлику позволили провести. Такой вот неправый суд, не то что заочное осуждение.

Зато мешает видеть издевательства над карликом и лицемерие его папы. Тирион это видит. А давление на подсудимого не допустимо

И чем не хорош тоже. И раз он представитель своего времени то ничем не хуже и не лучше тех же Ланнистеров. Так что в нем такого особенного.

Честный человек?

В любом времени и племени представители того и другого могут отличаются друг от друга.
Особенное вот что:
Вы честный и почтенный человек, лорд Эддард. ... Слишком уж редко мне встречались люди, подобные вам. – Он оглядел камеру. – И когда я вижу, что принесли вам доблесть и честь, то понимаю причину.
Лучше иметь врагов честных, чем честолюбивых...
Неда Старка тоже знал. Мы не были друзьями, но только дурак усомнился бы в его честности.
Твой отец был человеком чести. Мы не были друзьями, но я знал ему цену.
Лорд Эддард был смелый человек, честный и преданный...
Чем лучше Ланнистеров говорите, ну нет в книге Неда выбрасывающего ребенка из окна, желающего убить свою супругу , что бы скрыть свою измену, отправляющего человека на опыты к Квиберну, устраивающего омерзительную групповуху с деревенской девчушкой и собственным сыном, посылающим какого нибудь отморозка убивать чьих либо крестьян в некую отместку.

Мда, лгать когда надо он умеет (особенно если это против всё тех же гадких Ланнистеров).

А вам известны люди всегда и везде говорящие только правду? Как зовут этого святого? Только лгут люди ради разных целей и не всякая ложь бесчестна.

Справедлив?

Да справедлив. В том числе и к Ланнистерам. То что они кругом наследили своими изменами и преступлениями не его вина.

Я признаю что в нем есть достоинства, но и "гнилого" немало. Не могу сказать что этот персонаж входит в мой топ персонажей.

Каждый имеет право на свое мнение. Спор идет только о аргументах.

Но не в отношении к Григору Клигану. Нога болит, но не голова, соображать может. Нет ничего невозможного для человека, наделенного такой властью, в том числе и посмотреть в глаза еще живого Горы.

И откроются двери домов, да ты садись, а то в ногах правды нет. И когда мы все посмотрим в глаза его, то увидим в тех глазах Солнца свет.
Увы это не о Горе

Да, но не для такого громилы, какого рисуют потерпевшие.

Так и я о том , они то уже знаю кто этот громила . И знают с кем придется иметь дело, и идут охотно и без лишних разговоров .

Лорас сможет лишь погибнуть как герой в таком бою. Разницы в таком случае нет

Очень даже есть , если и погибнет. Сам захотел , на глазах почтенной публики. И смерть его будет на руках.. не Неда Старка. Все как Тайвин завещал

Про отсутствие выгоды. О чем Вы?

О Лорасе Тирелле.

Старк когда надо с Бейлишем начал интриги готовить. Просто "когда-надо" для Эддарда это когда нужно нагнуть проклятых Ланнистеров. Я ведь не отрицаю, что у Старка нет такого понятия как "поиметь личную выгоду с того или иного действия".

Не нагнуть проклятых Ланнистеров , а не допустить бастарда на ЖТ. Ну кто Ланнистерам доктор, если это они их настрогали

Сваливать например на ногу их нарушения лицемерно по сути.

На действительно больную ногу ни капли Скорее лицемерно это игнорировать.

И все-таки каковы показатели "человека чести"? Приведите их

Человек чести – это тот, кто живет в соответствии с моральными установками и нравственными принципами, определяющими поведение и суждения личности.(с)

 

[Kars]

vov ↑,
Человек чести – это тот, кто живет в соответствии с моральными установками и нравственными принципами, определяющими поведение и суждения личности.(с)

Это точно не про эддарда старк

 

[diana29]

diana29 ↑,вообщето бейлиш спас старку жизнь,когда джофри отдал приказ убить всех а пес уже убил северянина рядом со Старком.
Бейлишу было плевать на Старков,выбрал бы Роберт себе десницу мейса тиррела тому тоже пошло бы письмо про заговор серсеи,только анонимное.
Было бы надо бейлишу гарантираванное падение Неда старка он бы не писал письмо с предупреждением.

Спорно. Думаю, Старка бы все равно не убили. Даже Джейме не рискнул.
Но он бы не выбрал. Мизинец, не так глуп, чтобы не понимать, кого Роберт выберет. Это очевидно всем.
Аррена Бейлиш убил тогда зачем,писал бы ему письмо. Предупреждение, что Серсея отравила десницу. Это же неправда. Про интрижку Серсеи ни слова. Барру он показал только, чтобы удержать Неда в столице, а сам маякнул Джейме.
Признаться, считала, что Мизинец рвется только к власти, но в нем есть что-то человеческое. Дуэль Петира и Брандона выпала из Сериала, что сильно исказило его образ. Бейлиш жаждал моральной сатисфакции не меньше, чем власти.

 

[diana29]

ейлишу не надо было, чтобы Старк просто умер. В его планах было не банально убить, а сокрушить и уничтожить.
И Стена, тоже не входила в его планы: все же, думаю, что именно он руку приложил к казалось бы непредсказуемому решению Джоффри.
И только Бейлиш стоял спокойно - для него это не было сюрпризом и все шло по плану.
Для Старка он заготовил Позор и Смерть, именно вместе, частями его не устраивало.
Одно утешает, что сколь веревочке не виться...и Мизинец тоже навернется

Собственно, это и имела ввиду. Даже на Стене Нед был опасен для Мизинца, зная кому он обязан этим. Случай с Тирионом и свиньями доказывает, что у Бейлиша было влияние на Джофри. И если б не падение Дома Старк и его отца в частности, как бы он добрался до Сансы?)

 

[diana29]

А тут дело не в Горе, а в Эддарде. Каким бы ни был обвиняемый ему следует дать высказаться. В противном случае я не понимаю чем этот ваш Старк лучше Ланнистеров которых так презирает.

Если Гора захочет приехать и оправдаться, кто ему помещает. А как иначе его доставить на суд. Элетрошок? лошадиная доза снотворного? Вокруг него еще банда самых больших отморозков Вестероса. Сопротивление при аресте даже сейчас повод применения силы. Зачем плодить сущности, слышишь стук копыт, представляй лошадь, а не зебру. Если бы в банде, разбойничавшей РЗ, оказался другой великан, обвинения с Горы бы сняли.

 

[diana29]

Закончим. Суд Старка был пристрастным. Тайвин тоже свидетелей не покупал, на них не нажимал. И да просто совпало так, что Эддард готов поверить любой информации если она против его ненавистных Ланнистеров

Но разве он ошибся в этом? И какие вообще у него могли быть сомнения? Все факты на лицо. К тому же на Тайвина он войной не пошел. А Вот интересно, то что одну главную свидетельницу обвинения против Тириона нашли в постели Тайвина, а вторую Серсеи это совпадение? не думаю

 

[diana29]

Тут уже и к Джоффри вопросов нет, он ничего не имел против Старка пока тот прямо в Тронном Зале не нанес мальцу оскорбление. Хотя в общем судья из Джоффри еще хуже но не в тот раз, не в Великой септе Бейлора.

Из-за такого правильного суда отца Джофри чуть не убили в плену, его и мать, а также множество ни в чем не повинных жителей чуть не убили при осаде КГ. Отличное было решение натравить гвардейцев на голодную толпу или стрелять в нее из арбалета, находясь уже под защитой стен. Но главное СПРАВЕДЛИВО, здравый смысл не не слышал.

Ланнистеры Ланнистерами а все-таки последнюю волю короля нарушать нельзя. Если не хочешь чтобы бастард Ланнистеров сидел на престоле, давай скажи королю о своих подозрениях. Пусть ему будет больно, зато больно не будет тысячам других людей. Неуместная жалость Старка к одному человеку привела к тому что все остальные вестероссцы познали и боль и кровь и смерть. И виноваты тут не только одни лишь Ланнистеры. Виноват и тот кто позволил им куражиться и не смог ничего толкового сделать дабы угомонить непокорных.

И Роберт сразу встанет, подберет кишки и все разрулит.

Мои симпатии к Тайвину не мешают мне видеть, что конкретно этот суд был весьма гуманен даже по современным меркам. Свидетелей купил не Тайвин, давление было незначительным и проявилось лишь под конец разбирательства (и то Тириона ждала в качестве наказания Стена а не плаха), кроме того суд поединком (не особо вписывавшийся в план Тайвина по проведению этого суда) карлику позволили провести. Такой вот неправый суд, не то что заочное осуждение.

Все сделала Серсея, Тайвин ей не мешал) Да Стена ждала, как и Старка) Поединок с Горой. И Бронн как-то внезапно лордом стал.

Но не в отношении к Григору Клигану. Нога болит, но не голова, соображать может. Нет ничего невозможного для человека, наделенного такой властью, в том числе и посмотреть в глаза еще живого Горы.

Телепортировать его в цепях или самому метнутся. Гору не из супружеской постели доставали, он с друзьями путешествовал по РЗ и вроде как не горел желанием представать. Убил Берика зачем-то.

Я о силовых показателях говорил. Лорас сможет лишь погибнуть как герой в таком бою. Разницы в таком случае нет.
Про отсутствие выгоды. О чем Вы? Старк когда надо с Бейлишем начал интриги готовить. Просто "когда-надо" для Эддарда это когда нужно нагнуть проклятых Ланнистеров. Я ведь не отрицаю, что у Старка нет такого понятия как "поиметь личную выгоду с того или иного действия".

А в чем интрига? Он лорд-протектор и хочет убедиться, что ЗП будут на его стороне, а они вообще-то и должны. В том, чтобы его другу и королю наследовал его ближайший, кровный родственник? Считаете, Нед должен был оставить трон Джофри? С учетом того, что он потом наворотил. Даже его якобы родной отец был не в восторге от такой идеи.

 

[Kars]

diana29 ↑,
Странно)всех убили а старка выхвати он меч бы не убили))
А мне вот не очевидно,я лично уверен что Роберт выбрал бы кровного сына,которого ор не забывал,который был на него похож и которому он подарки отправлял.при это не старка дело решать за короля.

Аренна убила Лиза)потому что он хотел забрать ее ребёнка.почему про серсею не писал-станисс баратеон струсил открыть брату правду)а бейлиш письмом обеспечил старку почти гарантированную победу над ланистерами)но Старк позволил серсее убить мужа))

 

[Тайрон]

Доказательств пристрастности Старка нет, от слова совсем

Ну да, он просто поверил на слово.

Нажимал на подсудимого.

Это вряд ли. Когда подсудимый попросил о суде поединком, его просьбу удовлетворили.

Не любой Судья Нед не выносил никаких решений по Ланнистерам. Решение вынесено по Горе, фамилия которого Клиган.
Хотя в устах уважаемых лордов РЗ и звучало слово Ланнистеры.

Ну вообще то это и было решением по Ланнистерам. Поскольку среди разбойников Тайвин замечен не был, то его и не упомянул Эддард в своем решении.

Бандиты без знаков принадлежности , но не Ланнистеры Нед Старк и послал отряд обезвредить бандита Гору, а не устраивать войну с Домом Ланнистеров. Не путайте песок с овсом.

Так если бандиты без знаков принадлежности, то причем тут Григор Клиган? Где доказательства?

Король Роберт знал например об этом , сказанном ему в лицо:

Жалко что король Роберт не знал, что его лучший друг Эддард считал, что светлейший мог продаться Ланнистерам. В частности Старк не знал чью сторону примет Роберт если разгорится полноценный конфликт. Как он мог так сомневаться в друге и не выказывать вслух самому королю подобное.

А помыслы у Неда были вполне законны для Вестероса- бастарду на троне не место.

Только средства были сомнительны.

А что доверял Мизинцу один Старк? Это Мизинец манипулирует и заставляет людей доверять себе, на то он и авантюрист.

Только не надо Эддарда к другим приравнивать. Этим Вы обезличиваете персонаж. Тем не менее самому Старку прямо в лицо Мизинец сказал, что доверять такому как он - последнее дело. Но Эддарду все ни по чем - он в престолы играет.

Милосердие к детям, забота о друге и государстве.

Милосердие к ребенку проявил Давос Сиворт отправив Эдрика Шторма за тридевять земель со двора короля Станниса. Эддард же наудачу предложил Серсее бежать прихватив кроме ребят еще и отца и брата без гарантии что они смогут спастись. Тут явное лицемерие, хотел бы Эддард спасти детишек, сам бы занялся их безопасностью. О друге он не слабо так позаботился, наплевав на последнюю волю умиращего. Ну и в итоге это вылилось и в заботу о государстве, да-да. Государство заботу оценило.

Серсея порвав бумагу и потребовав присяги , не оставила выбора. К тому же Нед уверен в что ЗП за ним.

Выбор то был, тем более что бумага не вполне соответствовала воле покойного короля, о чем Эддард прекрасно знал. Можно было ожидать короля Станниса и будучи грандлордом Севера. Зачем же так спешить с тем чтобы сбросить Джоффри. Старку крови захотелось? Или просто нестерпима была мысль, что хотя бы день-другой на троне будут ненавистные ему Ланнистеры?

Простите, но патетика не равна логике. А логики в вашем этом тезисе нет. Это Нед что ли позволил близнецам Ланнам настрогать бастардов Случай с кабаном вот и все, что помешало Неду избавить Вестерос от Ланнистерской гнили. Но и потом было еще не поздно, но Мизинец предал .

В Ваших тезисах логика тоже не прослеживается. Какая разница что там творили близнецы, если Старку всего лишь требовалось аккуратно обращаться с поступившей ему информацией и использовать ее во благо королевства. Серсея и Джейме отбитые люди и натворили немало глупостей, среди которых этот кризис престолонаследия чуть ли наибольшая, но это не оправдывает и не извиняет человека, которому была доверена такая власть и который так глупо ею распорядился. Ну и случай с кабаном это тоже не оправдание, в жизни происходит всякое, нужно подстраиваться под обстоятельства, а не переть напролом.

Зато мешает видеть издевательства над карликом и лицемерие его папы. Тирион это видит. А давление на подсудимого не допустимо

Тирион в свое время много чего не разглядел. Бейлиша с Варисом, например.

Вы честный и почтенный человек, лорд Эддард. ... Слишком уж редко мне встречались люди, подобные вам. – Он оглядел камеру. – И когда я вижу, что принесли вам доблесть и честь, то понимаю причину.
Лучше иметь врагов честных, чем честолюбивых...
Неда Старка тоже знал. Мы не были друзьями, но только дурак усомнился бы в его честности.
Твой отец был человеком чести. Мы не были друзьями, но я знал ему цену.
Лорд Эддард был смелый человек, честный и преданный...

Да, хорошо рассуждать о чести людям, которых Эддард Старк не обманул и не кинул.
Первая цитата - это Варис? Да уж авторитетный источник.

Чем лучше Ланнистеров говорите, ну нет в книге Неда выбрасывающего ребенка из окна, желающего убить свою супругу , что бы скрыть свою измену, отправляющего человека на опыты к Квиберну, устраивающего омерзительную групповуху с деревенской девчушкой и собственным сыном, посылающим какого нибудь отморозка убивать чьих либо крестьян в некую отместку.

Грешок Джейме Ланнистера (такого же тугого на ум человека как и сам Эддард) можете не приводить. Кто это желал убить свою супругу что бы скрыть свою измену? Серсеины закидоны тоже отдельная статья. Омерзительная групповуха спасла Запад от новых Рейнов и Тарбеков. Крестьяне поплатились за действия своей элиты, лорд Тайвин не мог позволить чтобы похищение Ланнистера было воспринято как нечто само собой разумеющееся. В принципе неизвестно как бы вел себя Эддард Старк в ситуациях аналогичных Тайвиновым. Неужели все так же как "человек чести"?

А вам известны люди всегда и везде говорящие только правду? Как зовут этого святого? Только лгут люди ради разных целей и не всякая ложь бесчестна.

Извините в сортах лжи я не разбираюсь. Да только разве слова "честь" и "честность" не однокоренные?

Да справедлив. В том числе и к Ланнистерам. То что они кругом наследили своими изменами и преступлениями не его вина.

Не совсем. Он шел на поводу у Ланнистеров, осуждая их до того, как схватить что называется за руку. И пришел в итоге на собственную казнь.

И откроются двери домов, да ты садись, а то в ногах правды нет. И когда мы все посмотрим в глаза его, то увидим в тех глазах Солнца свет.
Увы это не о Горе

Ах, Цой, ностальгия прямо берет.
К сожалению исключений из правил человека чести быть не может. Иначе он не человек чести.

Так и я о том , они то уже знаю кто этот громила . И знают с кем придется иметь дело, и идут охотно и без лишних разговоров .

Они лишь подозревают что за громила беспределит. Эти подозрения они и изложили милорду Деснице.

Очень даже есть , если и погибнет. Сам захотел , на глазах почтенной публики. И смерть его будет на руках.. не Неда Старка. Все как Тайвин завещал

Смерть его будет на руках Эддарда Старка, если тот вздумает послать юнца-сорванца на такое дело.

Не нагнуть проклятых Ланнистеров , а не допустить бастарда на ЖТ. Ну кто Ланнистерам доктор, если это они их настрогали

Да, просто так совпало, что ненавистные Ланнистеры решили занять ЖТ и Эддард Старк решил во что бы то ни стало а не допустить царствования Джоффри. Именно поэтому он не мог подождать короля Станниса а сразу же в лоб побежал свергать.

На действительно больную ногу ни капли Скорее лицемерно это игнорировать.

Лицемерно как раз на подобное спихивать отсутствие правого суда.

Человек чести – это тот, кто живет в соответствии с моральными установками и нравственными принципами, определяющими поведение и суждения личности.(с)

А Старк постоянно живет в соответствии со своими моральными установками и нравственными принципами? Точно???

 

[Тайрон]

Если Гора захочет приехать и оправдаться, кто ему помещает. А как иначе его доставить на суд. Элетрошок? лошадиная доза снотворного? Вокруг него еще банда самых больших отморозков Вестероса. Сопротивление при аресте даже сейчас повод применения силы. Зачем плодить сущности, слышишь стук копыт, представляй лошадь, а не зебру. Если бы в банде, разбойничавшей РЗ, оказался другой великан, обвинения с Горы бы сняли.

Я бы не назвал это арестом, скорее карательной акцией. С другой стороны кто кого карал, если за гигантом этим и его явно вышколенными ребятами выслали отряд а не целую армию. Кроме того Гора не был опознан, о каком снятии обвинений можно говорить?

Но разве он ошибся в этом? И какие вообще у него могли быть сомнения? Все факты на лицо. К тому же на Тайвина он войной не пошел. А Вот интересно, то что одну главную свидетельницу обвинения против Тириона нашли в постели Тайвина, а вторую Серсеи это совпадение? не думаю

Какие факты? Это были подозрения. Люди увидели человека похожего на прокурора Гору и сказали что это точно он беспределит. К войне с Тайвином Эддард явно готовился (но ждал первого удара он именно ото Львов, сам же решил занять оборону). Последний вопрос не в тему.

Из-за такого правильного суда отца Джофри чуть не убили в плену, его и мать, а также множество ни в чем не повинных жителей чуть не убили при осаде КГ. Отличное было решение натравить гвардейцев на голодную толпу или стрелять в нее из арбалета, находясь уже под защитой стен. Но главное СПРАВЕДЛИВО, здравый смысл не не слышал.

Я не говорю, что Джоффри справедливый судья, но с Эддардом он поступил намного лучше чем сам Старк с Григором Клиганом. Пока тот прямо в лицо не кинул оскорбления, юнец ничего не собирался Волку делать.

И Роберт сразу встанет, подберет кишки и все разрулит.

Нет, Эддард встанет и все разрулит (в теории).

Все сделала Серсея, Тайвин ей не мешал) Да Стена ждала, как и Старка) Поединок с Горой. И Бронн как-то внезапно лордом стал.

Так он и Тириону не мешал.

Телепортировать его в цепях или самому метнутся. Гору не из супружеской постели доставали, он с друзьями путешествовал по РЗ и вроде как не горел желанием представать. Убил Берика зачем-то.

Вариантов масса. Можно прямо в его замок посылать дабы узнать там ли Гора или действительно отсуствует. Можно сразу у лорда Тайвина спрашивать мол что за дела, это же твой вассал, почему он беспределит.

А в чем интрига? Он лорд-протектор и хочет убедиться, что ЗП будут на его стороне, а они вообще-то и должны. В том, чтобы его другу и королю наследовал его ближайший, кровный родственник? Считаете, Нед должен был оставить трон Джофри? С учетом того, что он потом наворотил. Даже его якобы родной отец был не в восторге от такой идеи.

Кому и что ЗП должны? Деснице должны? А королю и королеве-регенту не должны что ли?
Чтобы королю Роберту наследовал его ближайший кровный родственник (истинный король Станнис ) я и сам не против, но только ради этого не надо принципами поступаться и неумело интриговать.
Его якобы родной отец собственными устами завещал престол Джоффри. Эддард на эту волю друга как-то подзабил.

 

[vov]

Ну да, он просто поверил на слово.

А что в суде по Тириону предъявили аудиозаписи или видеосъемку? Одни слова.

Это вряд ли. Когда подсудимый попросил о суде поединком, его просьбу удовлетворили.

Простите есть текст книги, где через Кивана идет давление на подсудимого.
Признание положит конец этому делу — потому твой отец и послал меня к тебе с этим предложением.

Ну вообще то это и было решением по Ланнистерам. Поскольку среди разбойников Тайвин замечен не был, то его и не упомянул Эддард в своем решении.

Это было решение по ложному рыцарю сиру Грегору Клигану. Нед Старк его осудил , а не Ланнистеров, это канон. Никто из Ланнистеров не был упомянут.

Так если бандиты без знаков принадлежности, то причем тут Григор Клиган? Где доказательства?

А вот как раз отличия Григора Клигана замечены были. Доказательства - уникальные приметы предводителя.
Вам еще отпечатки пальцев нужны?

Жалко что король Роберт не знал, что его лучший друг Эддард считал, что светлейший мог продаться Ланнистерам. В частности Старк не знал чью сторону примет Роберт если разгорится полноценный конфликт. Как он мог так сомневаться в друге и не выказывать вслух самому королю подобное.

На то были основания. Перефразируя Кейтилин- Нед хорошо знал Роберта как товарища , но не как короля. А король подвержен влиянию Ланнистеров, это Нед выяснил еще по разговору на Севере. И то , что у него нет слепой веры в короля, скорее плюс.

Только средства были сомнительны.

Нед выбирает меньшее из зол.

Только не надо Эддарда к другим приравнивать. Этим Вы обезличиваете персонаж. Тем не менее самому Старку прямо в лицо Мизинец сказал, что доверять такому как он - последнее дело. Но Эддарду все ни по чем - он в престолы играет.

Только не надо Мизинца к другим приравнивать Не считаете же вы что он сказал это с целью, что бы ему не верили
Мизинец перед Эддардом вел себя очень естественно .

Милосердие к ребенку проявил Давос Сиворт отправив Эдрика Шторма за тридевять земель со двора короля Станниса. Эддард же наудачу предложил Серсее бежать прихватив кроме ребят еще и отца и брата без гарантии что они смогут спастись. Тут явное лицемерие, хотел бы Эддард спасти детишек, сам бы занялся их безопасностью. О друге он не слабо так позаботился, наплевав на последнюю волю умиращего. Ну и в итоге это вылилось и в заботу о государстве, да-да. Государство заботу оценило.

Стопроцентную гарантию дает только страховой полис(с)
Эддард сам и занялся, лично пошел на встречу и дал ублюдкам Серсеи куда больший шанс выжить , прими она его предложение. Деньги, родственники и мамаша рядом , куда большая гарантия для детей выжить. Но вы опять вы пытаетесь сравнить овес с песком.
Детей Серсеи нельзя просто взять и отправить куда подальше , их неплохо охраняют. Для всех они пока наследники короля. В общем я заметил у Вас один подход ко всему ,Старку предлагается совершить неадекватный , где то даже граничащий с безумием поступок, что бы доказать поклоннику Тайвина , не Матери Терезы заметим, а Тайвина Ланнистера, что такое милосердие , честь и т.п. О "воле умирающего" тоже лицемерить не надо. Не знал умирающий о бастардах, а почему уже проходили. А такие вассалы как Нед Старк, и есть опора государства, в отличии от Ланнистерской гнили, расшатывающей государство . Идеальный феодал для короля.

Выбор то был, тем более что бумага не вполне соответствовала воле покойного короля, о чем Эддард прекрасно знал. Можно было ожидать короля Станниса и будучи грандлордом Севера. Зачем же так спешить с тем чтобы сбросить Джоффри. Старку крови захотелось? Или просто нестерпима была мысль, что хотя бы день-другой на троне будут ненавистные ему Ланнистеры?

Это как , присягнуть королю Джоффу ? И ожидать кто там победит в войне Это вы о человеке чести в Вашем понимании Так это к дедушке Фрею за такой честью.
И я Вас не пойму Нед что, должен быть влюблен в Ланнистеров что ли, или прощать им все говно только потому, что у них фамилие на Л

Да, хорошо рассуждать о чести людям, которых Эддард Старк не обманул и не кинул.
Первая цитата - это Варис? Да уж авторитетный источник.

Все познается в сравнении. Матери Терезы и святых праведников среди лордов не наблюдалось. Я уже говорил Вам , но вы все мимо ушей
А Варис как раз достаточно авторитетен, как источник , уж он мир повидал и видел очень много разных людей и характеров.

Грешок Джейме Ланнистера (такого же тугого на ум человека как и сам Эддард) можете не приводить. Кто это желал убить свою супругу что бы скрыть свою измену? Серсеины закидоны тоже отдельная статья. Омерзительная групповуха спасла Запад от новых Рейнов и Тарбеков. Крестьяне поплатились за действия своей элиты, лорд Тайвин не мог позволить чтобы похищение Ланнистера было воспринято как нечто само собой разумеющееся. В принципе неизвестно как бы вел себя Эддард Старк в ситуациях аналогичных Тайвиновым. Неужели все так же как "человек чести"?

Ну да, это не считается, это не брать а типа отдельная тема , это спасло Запад Это что аргументы? Лицемерие сир высшей пробы. Это Ланнистеры сир во всей своей омерзительной красе.
Групповое порно с Тирионом спасло Запад. Черт возьми, вот это свежо Полагаю сортирная смерть Тайвина ,как следствие этого порно, тоже здорово помогла Западу И конечно лорд Тайвин не может себе позволить действовать спокойно и разумно, лучше по понятиям Но какая же начинается истерика, когда это оборачивается против тебя
Зато Тайвин может себе позволить смотреть ,как на нечто само собой разумеющееся,как издеваются над Ланнистером при всем дворе.
А как повел себя Старк, когда узнал непосредственно от Серсеи кто пытался убить его сына? Что пошел и зарезал несколько её служанок, посмотрев им в глаза

В Ваших тезисах логика тоже не прослеживается. Какая разница что там творили близнецы, если Старку всего лишь требовалось аккуратно обращаться с поступившей ему информацией и использовать ее во благо королевства. Серсея и Джейме отбитые люди и натворили немало глупостей, среди которых этот кризис престолонаследия чуть ли наибольшая, но это не оправдывает и не извиняет человека, которому была доверена такая власть и который так глупо ею распорядился. Ну и случай с кабаном это тоже не оправдание, в жизни происходит всякое, нужно подстраиваться под обстоятельства, а не переть напролом.

Он обращался с ней как раз очень аккуратно. Не спешил бежать к королю и козырять ей , пока не разобрался сам. И распорядился достаточно разумно. В соответствии со своей моралью. Предложил самый мирный план для государства, Ланнистеры убирайтесь со своими изменами, преступлениями и ублюдками из Вестероса . А случай с кабаном, это случай, когда соломку не подстелить . Учел Нед и обстоятельства после истории с кабаном и даже подстроился- вызвав Мизинца. Все есть в книге сир Глупо же все смотрится, только из-за предательства отпетого авантюриста.

Извините в сортах лжи я не разбираюсь. Да только разве слова "честь" и "честность" не однокоренные?

Охотно верю , что для Вас нет таких понятий как ложь во спасение и т.п, и конкретно в этом у Вас все черно-белое. Но для многих оно существует.

Не совсем. Он шел на поводу у Ланнистеров, осуждая их до того, как схватить что называется за руку. И пришел в итоге на собственную казнь.

Противоречите книге. Нед как раз не пошел на поводу у Ланнистеров . А к казни его привел Мизинец.

К сожалению исключений из правил человека чести быть не может. Иначе он не человек чести.

К счастью бывает :
Слепое, безоговорочное следование убеждениям, доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям или воззрениям называется ФАНАТИЗМ.
А человек чести не равно фанатик.

Смерть его будет на руках Эддарда Старка, если тот вздумает послать юнца-сорванца на такое дело.

Так все видели что Лорас сам вызвался Серсея чуть не описалась от радости от похожего подарка.
А на чьих руках смерть маленьких Таргов Тайвин уверяет что не на его, это Гора и Лорх Вот Вам и разница сир.
Погибни Тирион в бою, а в авангарде это как два пальца для карлика, на чьих руках его смерть
Нед Старк такое понимает и поступает как справедливо , а Тайвин Ланнистер делает вид и поступает как ему хочется , наплевав на мораль, справедливость и прочее там.

Да, просто так совпало, что ненавистные Ланнистеры решили занять ЖТ и Эддард Старк решил во что бы то ни стало а не допустить царствования Джоффри. Именно поэтому он не мог подождать короля Станниса а сразу же в лоб побежал свергать.

Ну если у Вас есть сведения что Старк все придумал, и на самом деле это не Ланнистеры , а кто то другой настрогал бастардов и выкинул его сына из окна, то пожалуйста расскажите кто. А то мантра у Вас какая то идет о ненавистных Ланнистерах , без аргументов.
А Нед Старк и хотел подождать Станниса и не собирался никого свергать в лоб.
Нед знал, что здесь ему придется ступать осторожно, он должен прибегать к их совету и продолжать играть в эту игру до тех пор, пока его положение как регента не укрепится. Потом найдется время заняться вопросами наследования престола – когда Арья и Санса окажутся в безопасности в Винтерфелле, а лорд Станнис возвратится в Королевскую Гавань со всеми силами.
Все в книге сир. Л-логика.

А Старк постоянно живет в соответствии со своими моральными установками и нравственными принципами? Точно???

СМ. ФАНАТИЗМ.
Можно еще житие святых праведников или мучеников почитать, там типаж Неда тоже не ищите.