Фигуры Эддард Старк VI

[Willard]

К тому, что мне было не очень понятно - в чем отвратительность действий Старка, раз уж ничего нового для Серсеи не прозвучало.

"В доме повешенного не говорят о верёвке".

Спойлер

Используется: как совет не затрагивать в разговоре темы, которые могут быть неприятны человеку, могут напомнить ему о том, что он хотел бы забыть.

Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. — М.: «Локид-Пресс». Вадим Серов. 2003.

Смотреть что такое "В доме повешенного не говорят о веревке" в других словарях:

• ТАКТ, ТАКТИЧНОСТЬ

Кстати, дальше по тексту при Эддард безмолвно и безучастно взирает как бьют женщину.

Нед Старк - честный человек, и никакущий интриган. Поэтому ему проще выложить всю правду в глаза Серсее, тем самым ускорив события

Ускорил он события несколько раньше, когда начал трепаться в присутствии Серсеи о том, что интересуется бастардами Роберта. Не только тактичен, но и дальновиден

 

[Ашка-Вайти]

Есть мнение, Аррен точно, а предположительно, и Роберт, прекрасно знали о весёлых забавах Серсеи с братцем,

Сам Мартин сказал: Роберт не знал про похождения близнецов, иначе головы всех Ланнистеров висели бы на пиках Красного замка.
Насчет других кто что знал неизвестно, но Роберт точно был в неведении.

 

[Ренфри]

Ускорил он события несколько раньше, когда начал трепаться в присутствии Серсеи о том, что интересуется бастардами Роберта. Не только тактичен, но и дальновиден

Пока был жив Роберт, у Серсеи были связаны руки. Одного разговора о бастардах было недостаточно, чтобы она начала действовать активно. А вот когда речь зашла о благополучии ее детей и ее самой, тогда она была загнана в угол.

 

[Willard]

Пока был жив Роберт, у Серсеи были связаны руки. Одного разговора о бастардах было недостаточно, чтобы она начала действовать активно.

К моменту разговора в богороще было уже поздно.

А вот когда речь зашла о благополучии ее детей и ее самой, тогда она была загнана в угол.

А когда она зашла? Уж не тогда ли, когда Старк начал искать детей Роберта? Или нужно было подождать может оно само как-то рассосётся?

 

[vov]

Когда?

Нет информации когда именно. Однако фраза Серсеи говорит о том, что все с ЗП сделал Мизинец . А что она

После смерти Роберта. С ЗП у Серсеи подавляющее преимущество, которое она может потерять, чем дольше она решается.

И что же она не решилась Решилась только на маневры Вот вот, не решалась она на горячий конфликт, и тут приходит Санса и закладывает отца.И Серсея решается И фраза сказанная Серсеей о роли Сансы , очень органично вписывается в такое развитие ситуэйшен.

Это - действия и направлены они на устрашение Старка. И они, кстати, были им расшифрованы совершенно правильно: Серсея не будет бежать, она намерена сражаться. И Нед был очень раздосадован этим фактом.
Причем, эта реакция не очень адекватна его положению, поскольку все происходит до того момента, как Нед получает подтверждение о готовности ЗП. Ощущения опасности нет, хотя должно быть.

Пассивные действия. Серсея не хочет бежать , но и не нападает. Хотя она с ЗП в состоянии просто заблокировать Неда, взять его тепленьким ,взять его детей в заложники и поставить свои условия, и никаких маневров. Вот это было бы действием и в её резком стиле. "План Ренли" только наоборот
А воспринял Нед эти маневры как раз адекватно, быстренько пригласил членов МС к себе Но вот Санса уже подгадила.

Ренли - это несущественные детали. Мизинец должен был сказать Серсее, что Нед ищет военных союзников к своей бумажке. Даже не обязательно сообщать, что тот обратился к Петиру за помощью по поводу ЗП.
И удивительно, что Петир-то по итогам не получил ничего. Т.е. его роль, на взгляд Серсеи, была незначительной и существенной награды не стоила.

Что должен и что сказал Мизинец Серсее нам не ведомо. Но видно не достаточно и далеко не все и не совсем так , что нам известно по его разговору с Недом, потому и роль его для Серсеи не столь значительна.
Собственно тот факт, что Мизинец получил ,как сказал бы Тирион ,даже меньше чем ничего(сватовство гусара Мизинца к Сансе окончилось очередным указанием места которое занимает наш самолюбивый Петир) подтверждает вышесказанное.

А он реально был полезен для нее?

Для неё да.
Впрочем, что бы ни приключилось с мальчиком на Драконьем Камне, королева все равно останется в выигрыше. Если он возьмет замок, Станнис получит страшный удар, а флот Редвина выйдет на битву с Железными Людьми. Если потерпит поражение, она уж позаботится, чтобы львиная доля вины легла на него.
Ничто так не пятнает героя, как неудача. Если же он вернется домой на щите, покрытый кровью и славой, его убитая горем сестра останется без защиты, и Осни мигом предложит ее утешить.

 

[diana29]

Что должен и что сказал Мизинец Серсее нам не ведомо. Но видно не достаточно и далеко не все и не совсем так , что нам известно по его разговору с Недом, потому и роль его для Серсеи не столь значительна.
Собственно тот факт, что Мизинец получил ,как сказал бы Тирион ,даже меньше чем ничего(сватовство гусара Мизинца к Сансе окончилось очередным указанием места которое занимает наш самолюбивый Петир) подтверждает вышесказанное.

Продолжая тему отношения Неда и Мизинца, к Вашим аргументам о том, что Мизинец изначально хотел уничтожить Старков, хочу добавить, что Бейлиш не смог отказать себе в удовольствии лично приставить кинжал к горлу Неда и сообщить ему, кому он обязан поражением. Такой мальчишеский поступок для такого опытного интригана. Это что-то очень личное Делаю вывод, что выпускать Старка живым из КГ Мизинец не собирался, для него это смертельно опасно. А вот почему Серсея не оценила правильно его вклад, это вопрос. Может просто не смогла)

 

[Kars]

diana29 ↑,вообщето бейлиш спас старку жизнь,когда джофри отдал приказ убить всех а пес уже убил северянина рядом со Старком.
Бейлишу было плевать на Старков,выбрал бы Роберт себе десницу мейса тиррела тому тоже пошло бы письмо про заговор серсеи,только анонимное.
Было бы надо бейлишу гарантираванное падение Неда старка он бы не писал письмо с предупреждением.

 

[Ренфри]

вообщето бейлиш спас старку жизнь,когда джофри отдал приказ убить всех

Не дал убить на месте, чтобы опозорить на все Семь королевств, объявив его изменником, и отправить на Стену, что немногим лучше смерти?

 

[Kars]

Ренфри ↑, откуда бейлиш знал что Старк согласится ехать на стену?неговоря уже что не буть Старк тряпкой и не согласись свою жизнь размянять на сансу и по торгуйся пару недель вообще бы был бы на Джейми обменяный.а так гарантированная и окончательная смерть старка от рук ланистеров)

 

[Lady from Lannisport]

Бейлишу не надо было, чтобы Старк просто умер. В его планах было не банально убить, а сокрушить и уничтожить.
И Стена, тоже не входила в его планы: все же, думаю, что именно он руку приложил к казалось бы непредсказуемому решению Джоффри.

Арья узнала Пса в снежно-белом плаще на темно-серой броне, его окружали четверо королевских гвардейцев. Она увидела евнуха Вариса, скользившего между лордов в своих мягких туфлях и расшитом дамаскиновом одеянии. Потом она подумала, что коротышка с остроконечной бородой под серебряным капюшоном, наверное, и есть тот самый юноша, что однажды сражался из-за матери на дуэли.

Толпа взревела, и Арья ощутила, как дрогнула статуя Бейлора, когда люди навалились на камень. Верховный септон схватил короля за плащ, Варис бросился вперед, размахивая руками, даже королева что-то сказала сыну, но Джоффри качнул головой.

И только Бейлиш стоял спокойно - для него это не было сюрпризом и все шло по плану.
Для Старка он заготовил Позор и Смерть, именно вместе, частями его не устраивало.
Одно утешает, что сколь веревочке не виться...и Мизинец тоже навернется

 

[Тайрон]

Сир мы вроде как бы услышали друг друга. Но повторю , для людей беспринципных ткнуть в нарушении в нарушение закона человека принципиального одно удовольствие. К тому же присутствовал и адвокат Ланнистеров - Пицель. Однако Неду попеняли о ином, зря мол Лораса не послал
Касаемо принципиальности, то не путайте её с педантизмом и фанатизмом Нед Старк ни то и не другое.

Нет я Вас понял, но не принял Вашу точку зрения.
Ну я же уже сказал, что раз у этих людей нет таких принципов, то им и в голову не может прийти что Старк делает что то не то. Да и кто из столичных вообще знал об Эддардовой привычке смотреть подсудимому в глаза? Для них, типичных средневековых обывателей, все вполне нормально, любой суд правый или неправый вполне нормальное зрелище.

Простите посмеюсь. Гора выстраивает защиту на суде Давайте термин адекватность тут применим.

А тут дело не в Горе, а в Эддарде. Каким бы ни был обвиняемый ему следует дать высказаться. В противном случае я не понимаю чем этот ваш Старк лучше Ланнистеров которых так презирает.
Сколько ж можно повторять, суд Тайвина над Тирионом намного лучше чем суд Эддарда над Григором. Ведь если Старк может наступить на горло своим принципам (не фанатик же), то и Тайвину можно не париться (у него ведь принципов то и нет) и делать с Тирионом что хочешь (хоть колесовать) без суда и следствия. Как так получилось что более гуманным был суд коварного и жестокого Ланнистера а не благородного Старка?

Кто об этом сказал? Пицель уж бы догадался, будь это так. Значит было сделано в рамках порядка , того времени.

Зачем Вы постоянно приводите в качестве примера Пицеля? Он известен схожими со Старком принципами?
Да, это в рамках того времени. А еще в рамках того времени постоянные войны за территории, кровная месть (в том числе и детям), постоянные балы и турниры на собранные с крестьян деньги. Это все в духе Эддарда Старка?

Ну так сами видите можно и сразу ... , и все законно. Король Джофф подтвердит О нравы Вестероса

Ну вот мы и докатились до сравнения Эддарда с Джоффри мда.

 

[vov]

Нет я Вас понял, но не принял Вашу точку зрения.

Так речь об этом и не шла. Просто аргументы по сто раз повторять не интересно, принимаете вы их или нет. Спасибо за понимание.

Ну я же уже сказал, что раз у этих людей нет таких принципов, то им и в голову не может прийти что Старк делает что то не то. Да и кто из столичных вообще знал об Эддардовой привычке смотреть подсудимому в глаза? Для них, типичных средневековых обывателей, все вполне нормально, любой суд правый или неправый вполне нормальное зрелище.

Для типичных обывателей Нед пояснил.
– Первые Люди считали, что судья, назначивший смертный приговор, сам должен и исполнять его своим мечом. И на севере мы до сих пор придерживаемся этого правила. Не люблю заставлять других делать мое собственное дело… однако, похоже, у меня нет выхода. – Он указал на свою разбитую ногу.
Разумно и адекватно, без педантизма и фанатизма.

Каким бы ни был обвиняемый ему следует дать высказаться. В противном случае я не понимаю чем этот ваш Старк лучше Ланнистеров которых так презирает.

Не всегда это возможно и необходимо. А Старк за справедливость, которую животное Гора вполне заслужил. Очень многим Старк отличается от Ланнистеров(которых презирает).Вот Вы не понимаете , а современники Неда понимали, досадно конечно ,но ничего не поделаешь.
Если вы не понимаете, прочитав книгу , то боюсь не поймете. Вам мешают симпатии к этим самым Вашим Ланнистерам.

Сколько ж можно повторять, суд Тайвина над Тирионом намного лучше чем суд Эддарда над Григором.

Сколько нужно повторить халва ,что бы во рту стало слаще?

Ведь если Старк может наступить на горло своим принципам (не фанатик же), то и Тайвину можно не париться (у него ведь принципов то и нет) и делать с Тирионом что хочешь (хоть колесовать) без суда и следствия. Как так получилось что более гуманным был суд коварного и жестокого Ланнистера а не благородного Старка?

Я уже пояснял , повторю и Вам. Тайвин не парясь без суда и следствия обрек на страшную смерть невинных жертв своего животного Горы в РЗ . Не парясь, без суда и следствия, приклеил ярлык шлюха крестьянской девчушке и устроил омерзительную групповуху .
А с Тирионом по делу о убийстве короля ,понадобилась эта "гуманность" . Вернее лицемерие которое вы называете гуманностью. Тирион то все сразу смекнул. Эта кровь не должна быть на руках папочки . Чистенькие ручки . Тирион должен был сам признаться и сойти с его дороги навсегда.
В авангард Тирион тоже, как бы сам согласился отправиться.

Зачем Вы постоянно приводите в качестве примера Пицеля? Он известен схожими со Старком принципами?

Нет, он известен тем что является лизоблюдом Ланнистеров. И защищал их интересы на суде как мог. И если бы Нед, что то нарушил по законам Вестероса , он бы точно не смолчал. А если Вам требуется пример честного человека , то рыцарь Берик Дондаррион вполне подходящая кандидатура. Он отправился выполнять указание судьи Дредда Неда Старка без вопросов. И никогда его под сомнение не ставил.
Вы кстати упорно не замечаете справедливость Неда по рвению Лораса

Ну вот мы и докатились до сравнения Эддарда с Джоффри мда.

Не , меня в эту историю не впутывайте.

 

[Тайрон]

Для типичных обывателей Нед пояснил.
– Первые Люди считали, что судья, назначивший смертный приговор, сам должен и исполнять его своим мечом. И на севере мы до сих пор придерживаемся этого правила. Не люблю заставлять других делать мое собственное дело… однако, похоже, у меня нет выхода. – Он указал на свою разбитую ногу.
Разумно и адекватно, без педантизма и фанатизма.

Его нога не могла быть препятствием для того, чтобы привлечь подозреваемого по закону (в который раз повторяю). Пройти по всем инстанциям и привлечь всех виновных можно было и более мирными способами.
Кстати, я погорячился, называя отряд Берика Дондарриона карательным. Это были настоящие смертники. Ведь Эддарду же уже сказали, что там буйствует настоящий громила с целым отрядом явно вышколеных бойцов, причем воюют они методами бесчестными напрочь. Речники и сами не могут справиться с такой напастью, а Старк же посылает еще один такой же отряд бойцов для наказания разбойников. Неудивительно что сей отряд потерпел сокрушительное поражение в открытом бою.
И следование правилами это не фанатизм и не педантизм, это нормальное поведение высокоморального человека.

Не всегда это возможно и необходимо. А Старк за справедливость, которую животное Гора вполне заслужил. Очень многим Старк отличается от Ланнистеров(которых презирает).Вот Вы не понимаете , а современники Неда понимали, досадно конечно ,но ничего не поделаешь.
Если вы не понимаете, прочитав книгу , то боюсь не поймете. Вам мешают симпатии к этим самым Вашим Ланнистерам.

Ну если Тихий Волк может вот так навесить ярлык "животное" на человека, то о каких различиях может идти речь.
Нет, Старк по большому счету не отличается от Ланнистеров. Использует те же методы дабы одержать над ними верх, при этом посматривая с некоторой долей презрения на других людей, что пробиваются к своим целям не совсем честными методами.
И я понимаю, что Эддарду Старку присуща некая доля лицемерия, что явно выражено на страницах книги. И не всем Ланнистерам я симпатизирую. Отпрысков Тайвина (Серсею, Джейме и Тириона) я терпеть не могу.

Я уже пояснял , повторю и Вам. Тайвин не парясь без суда и следствия обрек на страшную смерть невинных жертв своего животного Горы в РЗ . Не парясь, без суда и следствия, приклеил ярлык шлюха крестьянской девчушке и устроил омерзительную групповуху .
А с Тирионом по делу о убийстве короля ,понадобилась эта "гуманность" . Вернее лицемерие которое вы называете гуманностью. Тирион то все сразу смекнул. Эта кровь не должна быть на руках папочки . Чистенькие ручки . Тирион должен был сам признаться и сойти с его дороги навсегда.
В авангард Тирион тоже, как бы сам согласился отправиться.

Для Тайвина Ланнистера демонстрация силы своим врагам - вещь обыденная.
Это именно гуманность. И странно что Вы называете суд над Тирионом лицемерным, но оправдываете суд над Григором Клиганом, который даже не был идентифицирован, но был осужден (и выслали на его ликвидацию причем отряд самоубийц).

Нет, он известен тем что является лизоблюдом Ланнистеров. И защищал их интересы на суде как мог. И если бы Нед, что то нарушил по законам Вестероса , он бы точно не смолчал. А если Вам требуется пример честного человека , то рыцарь Берик Дондаррион вполне подходящая кандидатура. Он отправился выполнять указание судьи Дредда Неда Старка без вопросов. И никогда его под сомнение не ставил.
Вы кстати упорно не замечаете справедливость Неда по рвению Лораса

Нет, он как раз не известен тем что является лизоблюдом Ланнистеров. Этого не знал даже "премудрый" Тирион (который к тому же сам является Ланнистером!). Старк тоже никак не мог поначалу понять чьи интересы отстаивает мейстер. Повторюсь средневековые обычаи того же Вестероса Эддард явно не нарушил, он нарушил свои личные принципы (а все свалил на ногу). Интересно у Берика на лбу написано что он честный человек (я просто не могу понять как это определяется)? И отправился Дондаррион на убой.
Насчет Лораса. Не вижу разницы. Судя по описаниям главаря разбойников, он явно гигант каких поискать. Если уж валить вздумал, то надо бы наверняка, и посылать на это дело чуть ли не королевских гвардейцев во главе настоящего ополчения (или кого то схожего уровня с гвардейцами).

P.S. Таким образом я не могу принять за истину мнение об Эддарде Старке как о честном, справедливом человеке. Он несколько раз на страницах книги показывал, что способен и потоптаться по своим принципам ради свершения своих личных целей.

 

[vov]

Его нога не могла быть препятствием для того, чтобы привлечь подозреваемого по закону (в который раз повторяю). Пройти по всем инстанциям и привлечь всех виновных можно было и более мирными способами.

А он его и привлек по закону и без хождения. Сир ходьба по кругу

Неудивительно что сей отряд потерпел сокрушительное поражение в открытом бою.
И следование правилами это не фанатизм и не педантизм, это нормальное поведение высокоморального человека.

Он потерпел поражение в бою с авангардом армии Тайвина и это не удивительно и то не настолько сокрушительное что бы исчезнуть. Эддард Старк отправлял отряд для наказания разбойника Горы , а не для войны с Ланнистерами Рыцари в отряде в т.ч. их командир вовсе не причисляли себя к смертникам. Тайвин решился на такое исключительно потому что от совершенно независящих от него причин , сменилась власть в КГ.

И следование правилами это не фанатизм и не педантизм, это нормальное поведение высокоморального человека.

Когда следование правилам становиться неадекватно ситуации , оно становиться педантизмом и фанатизмом.

Ну если Тихий Волк может вот так навесить ярлык "животное" на человека, то о каких различиях может идти речь.

Это мой ярлык Горе Но вряд ли Неду неизвестно что сделал Гора с принцессой Элией и её крохой, да и вообще о его репутации.

Нет, Старк по большому счету не отличается от Ланнистеров. Использует те же методы дабы одержать над ними верх, при этом посматривая с некоторой долей презрения на других людей, что пробиваются к своим целям не совсем честными методами.

Да не икона Нед Старк на которую надо молиться, какая досада. И из двух зол выбирает меньшее. А чем он отличается от Ланнистеров хорошо известно его современникам. Репутация сир, а её просто не заработаешь.

И я понимаю, что Эддарду Старку присуща некая доля лицемерия, что явно выражено на страницах книги. И не всем Ланнистерам я симпатизирую. Отпрысков Тайвина (Серсею, Джейме и Тириона) я терпеть не могу.

Все познается в сравнении. А на страницах книги явно выражен грандлорд, любящий и любимый отец и муж большого семейства, верный товарищ и вассал своего короля, человек чести с определенными рамками ограниченными моральными принципами. Но не фанатик и не идеал, а адекватный человек. Вот с лицемерием у Неда проблемы- Лораса не отправил за Горой.

Для Тайвина Ланнистера демонстрация силы своим врагам - вещь обыденная.

Простите какую такую силу Тайвин демонстрировал деревенской простушке Половую силу своих гвардейцев?
А крестьянам в РЗ? Посмотрите как я силен убивая мирных поселян
Видите ли, подобная мерзость для Тайвина обыденна ,абсолютно согласен.

Это именно гуманность. И странно что Вы называете суд над Тирионом лицемерным, но оправдываете суд над Григором Клиганом, который даже не был идентифицирован, но был осужден (и выслали на его ликвидацию причем отряд самоубийц).

Гуманность в чем? в том что бы лишний раз дать поиздеваться над карликом при помощи свидетелей Серсеи и перекупленной шлюхи с которой потом развлечься в постельке
А Григор Клиган вновен и Нед не ошибся. Да и "самоубийцы"в отличии от Вас себя таковыми не считали.

Нет, он как раз не известен тем что является лизоблюдом Ланнистеров.

Мне как читателю это известно. И я как читатель ответил Вам , что Нед своим приговором законов Вестероса не нарушал, иначе Пицель бы не смолчал.
Нед Старк тоже не с Луны свалился в контексте знания законов государства .

Повторюсь средневековые обычаи того же Вестероса Эддард явно не нарушил, он нарушил свои личные принципы (а все свалил на ногу).

А что нога у него в порядке

Интересно у Берика на лбу написано что он честный человек (я просто не могу понять как это определяется)? И отправился Дондаррион на убой.

Ну вы прочли что у него на лбу написано идиот-самоубийца.И у остальных, а там и сиры были, тоже самое написано по вашему

Насчет Лораса. Не вижу разницы.

Не вижу ответа по Лорасу. Справедливо Нед поступил ?

Таким образом я не могу принять за истину мнение об Эддарде Старке как о честном, справедливом человеке. Он несколько раз на страницах книги показывал, что способен и потоптаться по своим принципам ради свершения своих личных целей.

Ничего страшного. Для меня лично важнее мнение его современников и родных. Только вот серьезных аргументов по суду над Горой для подобных выводов, я у вас не увидел.

 

[Малышка Мю]

Не вижу ответа по Лорасу. Справедливо Нед поступил ?

Странно Нед поступил.
Есть Лорас, который имеет личную заинтересованность в успешном выполнении миссии королевского отряда, это же хорошо! М-мотивация. Да, он желает расквитаться с Грегором - ну, и что с того?
Несколько дней спустя сам Нед прекрасно собирается сочетать справедливость и законность с личными счетами за Брана, Аррена и Джори. И эти личные мотивы являются весьма существенными в действиях и решениях Неда, во всяком случае, он их упоминает наряду с изменой - главной причиной для отказа от плана Мизинца.

 

[vov]

Странно Нед поступил.

Конечно странно для человека который не творит правосудие по делу о Горе , а ищет в нём выгоду и месть

Есть Лорас, который имеет личную заинтересованность в успешном выполнении миссии королевского отряда, это же хорошо! М-мотивация. Да, он желает расквитаться с Грегором - ну, и что с того?

А вот что:
– Никто не сомневается в вашей доблести, сир Лорас, но мы совершаем правосудие, а вы ищете мести.
Нед Старк творит правосудие леди, а не месть Л-логика принципиального человека.
Ему правда предлагают хромать за Горой или просить взять Демона живьем и привезти его в КГ , что бы посмотреть в его
глаза , а вдруг там что то нежное и живое Вот тут Л-логика отсутствует.

Несколько дней спустя сам Нед прекрасно собирается сочетать справедливость и законность с личными счетами за Брана, Аррена и Джори. И эти личные мотивы являются весьма существенными в действиях и решениях Неда, во всяком случае, он их упоминает наряду с изменой - главной причиной для отказа от плана Мизинца.

В случае с Горой Нед творит правосудие и только . И если это правосудие ему выгодно, то в этом стоить винить не его как судью, а того кто организовал этот беспредел. Тайвин Ланнистер, подставился своими неуклюжими телодвижениями по самое немогу , и то , что ситуация разрешилась столь удачно для него, его заслуги ноль целых нуль десятых.
Ситуация с Мизинцем куда более сложная .
Мизинец был необходим как помощник в деле неоднозначном и очень непростом. Напоминание о сочетании личных счетов, явилось аргументом, куда более понятным и ясным для человека подобного Мизинцу , нежели упор лишь на законность и справедливость Естественно Неду не чуждо чувство мести, и личные мотивы тут имеют место, но не они двигатель его поступков. Скорее они аргументы разума и рационализма.
Позднее же Нед и вовсе отказался от принципов и чести, ради пустой головенки своей дочери.
Нед Старк, адекватный человек леди и действует адекватно ситуации в рамках своей морали. И это не рамки фанатика чего либо или святого праведника. Если нужно выбрать из двух зол , он выбирает меньшее , вынужденно выбирает, а не плодит его. Да иногда эти рамки делают его ограниченным в действиях, которые могли бы быть выгодны.

 

[Fleur-de-Liss]

P.S. Таким образом я не могу принять за истину мнение об Эддарде Старке как о честном, справедливом человеке. Он несколько раз на страницах книги показывал, что способен и потоптаться по своим принципам ради свершения своих личных целей.

Он честный и справедливый человек. Просто когда дело заходит о людях, которым он давно навесил ярлык - о Джейме или о Горе, то на них Нед понятия о справедливости не распространяет. Для него они давно виновны раз и навсегда, это его особенность - он составляет мнение о человеке один раз и навсегда и никогда его не меняет.

 

[Тайрон]

А он его и привлек по закону и без хождения. Сир ходьба по кругу

Да, по феодальному закону, но не по закону совести. Еще раз напомнить Вам о беспристрастном суде как наилучшей инстанции для истинно справедливого человека что ли. Вот уж и правда по кругу ходим.

Он потерпел поражение в бою с авангардом армии Тайвина и это не удивительно и то не настолько сокрушительное что бы исчезнуть. Эддард Старк отправлял отряд для наказания разбойника Горы , а не для войны с Ланнистерами Рыцари в отряде в т.ч. их командир вовсе не причисляли себя к смертникам. Тайвин решился на такое исключительно потому что от совершенно независящих от него причин , сменилась власть в КГ.

Но ведь Эддард понимал что за сила стоит за бандитами, значит должен был подготовить отряд как для полноценной войны. А так реально смертники. И кто виноват в том что так внезапно сменилась власть в КГ, уж не Эддард ли?

Это мой ярлык Горе Но вряд ли Неду неизвестно что сделал Гора с принцессой Элией и её крохой, да и вообще о его репутации.

И Гора конечно же единственный кто так жестоко поступает с женщинами и детьми? Никакой другой гигант так конечно же не сделал бы?

Да не икона Нед Старк на которую надо молиться, какая досада. И из двух зол выбирает меньшее. А чем он отличается от Ланнистеров хорошо известно его современникам. Репутация сир, а её просто не заработаешь.

Я не говорю что надо быть иконой. Просто для незапятнанной репутации нужно отсечь все немного бесчестные способы ведения политики. Никаких двойных стандартов.

Все познается в сравнении. А на страницах книги явно выражен грандлорд, любящий и любимый отец и муж большого семейства, верный товарищ и вассал своего короля, человек чести с определенными рамками ограниченными моральными принципами. Но не фанатик и не идеал, а адекватный человек. Вот с лицемерием у Неда проблемы- Лораса не отправил за Горой.

Насчет семейного положения ничего сказать не могу, поддерживаю. Верный товарищ и вассал своего короля наплевал на последнюю волю своего друга и господина, чем вызвал смуту в королевстве (кроме того имел наглость сомневаться в преданности Роберта). Человек чести иной раз готов был и интригами побаловаться, если это поможет ему победить его же врагов. Адекватный человек должен был адекватно оценивать ситуацию во столице и понимать как ему следует действовать в сложившейся ситуации. Видимо это его адекватность и привела его на плаху.

Простите какую такую силу Тайвин демонстрировал деревенской простушке Половую силу своих гвардейцев?
А крестьянам в РЗ? Посмотрите как я силен убивая мирных поселян
Видите ли, подобная мерзость для Тайвина обыденна ,абсолютно согласен.

Деревенской простушке Тайвин продемонстрировал что негоже девке из низкого сословия лезть в благородную семью, в противном случае все это было чревато Рейнами и Тарбеками. Крестьяне из РЗ попали что называется под руку, Тайвин имел претензии к владыке Речных Земель и его семейству.

Гуманность в чем? в том что бы лишний раз дать поиздеваться над карликом при помощи свидетелей Серсеи и перекупленной шлюхи с которой потом развлечься в постельке
А Григор Клиган вновен и Нед не ошибся. Да и "самоубийцы"в отличии от Вас себя таковыми не считали.

До сих пор никто так и не доказал что весь суд над Тирионом был издевательством. Я вот например вижу вполне себе справедливую инстанцию особенно для того времени.

Мне как читателю это известно. И я как читатель ответил Вам , что Нед своим приговором законов Вестероса не нарушал, иначе Пицель бы не смолчал.
Нед Старк тоже не с Луны свалился в контексте знания законов государства .

Ох сколько раз уже повторять, что средневековые нормы Эддард и впрямь не нарушил. Но ведь это значит что Старк вполне в духе того времени и как типичный представитель своего сословия может позволить себе многое. Таким образом я действительно не понимаю, чем Старк лучше тех кого так презирает. Ну-ка распишите мне свой ответ по пунктам, посмотрим чем же так хорош Тихий Волк.

А что нога у него в порядке

И опять эта нога. Главное чтобы здорова была голова, а там можно придумать как поступить по справедливости, беспристрастно и честно. Вот я не могу смотреть на это заочное осуждение как на правильный поступок справедливого человека, уж извините. В этом моменте думаю мы никогда не сможем понять друг друга.

Ну вы прочли что у него на лбу написано идиот-самоубийца.И у остальных, а там и сиры были, тоже самое написано по вашему

Ну эти ребята явно молодые горячие, им только дай волю они бы всех своих неприятелей попытались уничтожить. Если очевидцы говорят, гигант буйствует с целым отрядом удальцов, тут явно нужны радикальные меры.

Не вижу ответа по Лорасу. Справедливо Нед поступил ?

Уже написал. Какая в общем разница, Лорас или не Лорас. Вот если бы этот Лорас был известен тем, что плевком может снести скалу, тогда да грех было бы не воспользоваться таким потенциалом. Берик для наказания разбойника-гиганта тоже не лучший вариант, как оказалось.
А если бы у Эддарда под рукой был целый отряд таких гигантов как этот разбойник, то это был бы оптимальный вариант. А так только массовое ополчение могло бы спасти ситуацию (если уж по инстанциям мы идти не хотим).

Ничего страшного. Для меня лично важнее мнение его современников и родных. Только вот серьезных аргументов по суду над Горой для подобных выводов, я у вас не увидел.

Не все современники поминали его теплым словом, их мнение Вы в расчет принимаете? Ну а его родные мягко говоря потеряли свое высокое положение, так как пытались соответствовать Эддардовым же принципам (в том числе и в сидении на двух стульях одновременно).

Он честный и справедливый человек. Просто когда дело заходит о людях, которым он давно навесил ярлык - о Джейме или о Горе, то на них Нед понятия о справедливости не распространяет. Для него они давно виновны раз и навсегда, это его особенность - он составляет мнение о человеке один раз и навсегда и никогда его не меняет.

Ах если бы все было именно так как Вы говорите. Но к сожалению, как я уже указал, этот честный и справедливый человек порой готов был и в престолы поиграть, и правду утаить если нужно. Не особо светлые пятна на репутации получились. Но про навешивание ярлыков это Вы попали в точку, именно пристрастность по отношению к Ланнистерам и послужила причиной для такого курса политики в Королевской Гавани.

 

[Ренфри]

Просто для незапятнанной репутации нужно отсечь все немного бесчестные способы ведения политики. Никаких двойных стандартов.

Вот уж кого-кого, а Неда Старка сложно заподозрить в наличии двойных стандартов. И что касаемо репутации, - самые разные персонажи, в том числе враги Неда, вспоминают его как безупречно честного и благородного человека. Наличие бастарда, правда, подгадило

 

[Kars]

Ренфри ↑, вот только намне показано за что и где Старк заработал такую репутацию?