Фигуры Эддард Старк VI

[Xenia]

У него для этого есть септа. А то, что они плохо ладят - недоработка Кет, которая не загружена стиркой/готовкой/уборкой и при этом не воспитала девочек в терпимости друг к другу, не говоря уже о дружбе между ними. И ей это вообще не ставится в вину А Нед всем должен при этом
Арью взяли для дальнейшего замужества на юге.

Септа плохо справляется. В КГ это становится слишком очевидным. Нед уже имеет такую ситуацию какая есть, неважно чья это недоработка. Исправлять это поздно (Нед это осознает и проговаривает в воспитательной беседе с Арьей), но можно принять меры для минимизации вреда.

Что касается ее замужества, она еще совсем маленький ребенок. Еще 10 раз можно успеть ей мужа найти. Санса уже помолвлена, и она должна быть в приоритете, с этой точки зрения.

 

[Xenia]

При Кет отношения девочек ещё в рамках приличий оставались, вышло всё из под контроля именно при Неде.

Это было дома, в Винтерфелле.

Обязанности Кет тоже работой няньки не ограничивались, но всегда легко с других спрашивать.

Вряд ли можно сравнивать обязанности Кэт как леди Винтерфелла с обязанностями Десницы 7 королевств.

Нед даже септе с Сансой запретил поговорить.

Когда? Перед походом Сансы к Серсее?

Среднестатистический средневековый лорд приставил бы к детям воспитателей и учителей, так что безнадзорными они точно не были бы. Не можешь сам - делегируй обязанности. Не смог ни того ни другого - твой косяк.

В КГ Нед таким образом приводит к послушанию Арью, но Сансы это не касается, потому что она и так имеет репутацию послушной девочки

 

[Киприана]

У него для этого есть септа.

Которой во время инцидента в Дарри не было рядом ни с одной из девочек. Но Неда это ни на какие мысли не навело. В итоге, и в КГ Арья носится безнадзорной, а Санса с турнира нормально вернуться не может.

А то, что они плохо ладят - недоработка Кет, которая не загружена стиркой/готовкой/уборкой и при этом не воспитала девочек в терпимости друг к другу, не говоря уже о дружбе между ними.

Кет загружена управлением огромным замком. И если Вы сейчас скажете, что управление - не работа, то выйдет, что и сам Нед - бездельник. Он ведь тоже не поля пахал в должности Десницы то.

И ей это вообще не ставится в вину

При Кет у девочек разногласия были, но до уровня пожеланий смерти и швыряния апельсинами там и близко не доходило.

А Нед всем должен при этом

Это его дети, так что им он должен.

Арью взяли для дальнейшего замужества на юге.

И за кого её Нед на юге выдать решил, за главаря разбойничей шайки? Ну раз единственное, чем её там учили - фехтование?

 

[Киприана]

Что касается ее замужества, она еще совсем маленький ребенок. Еще 10 раз можно успеть ей мужа найти. Санса уже помолвлена, и она должна быть в приоритете, с этой точки зрения.

"Маленький ребёнок", "10 раз успеть" при том, что её сестра, которая всего на два года старше, УЖЕ помолвлена?!

 

[Gonzalez]

У него для этого есть септа. А то, что они плохо ладят - недоработка Кет, которая не загружена стиркой/готовкой/уборкой и при этом не воспитала девочек в терпимости друг к другу, не говоря уже о дружбе между ними. И ей это вообще не ставится в вину А Нед всем должен при этом
Арью взяли для дальнейшего замужества на юге.

Мы сейчас крайне плохо представляем себе отношения дети-родители и взаимные обязанности в знатных семьях, не только средневековья, но и даже 19в. Там же часто общение ограничивалось сугубо формальным обменом вежливыми фразами за столом. А собственно воспитание, обучение, да и простое человеческое общение возлагалось на многочисленную челядь.

 

[Киприана]

Это было дома, в Винтерфелле.

Вот именно. Дома. В Винтерфелле. При Кет.

Вряд ли можно сравнивать обязанности Кэт как леди Винтерфелла с обязанностями Десницы 7 королевств.

Почему? Она управляла огромным замком. Но при этом успевала рожать и воспитывать 5-х детей, выглядеть красиво и обслуживать мужа в постели.

Когда? Перед походом Сансы к Серсее?

Да.

В КГ Нед таким образом приводит к послушанию Арью, но Сансы это не касается, потому что она и так имеет репутацию послушной девочки

Нед не привёл Арью к послушанию - она продолжила носиться хрен знает где и выглядеть как бомж, а не леди. Более того, когда папа решил ей педагога сменить, то не смог, потому что дочка даже его самого слушаться не желала.

 

[Xenia]

"Маленький ребёнок", "10 раз успеть" при том, что её сестра, которая всего на два года старше, УЖЕ помолвлена?!

Два года - достаточно большой срок, и кроме того, Арья - намного менее зрелый ребенок, чем Санса, которая "маленькая леди" чуть ли не с рождения. Арья нисколько не думает о замужестве, в том возрасте, когда Санса уже в кого-то влюблялась.

 

[Киприана]

Мы сейчас крайне плохо представляем себе отношения дети-родители и взаимные обязанности в знатных семьях, не только средневековья, но и даже 19в. Там же часто общение ограничивалось сугубо формальным обменом вежливыми фразами за столом. А собственно воспитание, обучение, да и простое человеческое общение возлагалось на многочисленную челядь.

А у Неда ни два не полтора - и челядь детьми не занимается, и самому ему не до них.

 

[Xenia]

Вот именно. Дома. В Винтерфелле. При Кет.

Я считаю, что "в Винтерфелле, дома", гораздо важнее, чем "при Кэт". Очутись они с Кэт где-то, это позволило бы лучше контролировать Сансу, вероятно, а при Неде хорошо получалось с Арьей, но не Сансой.

 

[Xenia]

Нед не привёл Арью к послушанию - она продолжила носиться хрен знает где и выглядеть как бомж, а не леди. Более того, когда папа решил ей педагога сменить, то не смог, потому что дочка даже его самого слушаться не желала.

Она стала слушаться отца и вести себя покладисто с сестрой, нашла себе занятие, этого достаточно. "Бунтовать" неожиданно для Неда начинает Санса.

 

[Lady from Lannisport]

Септа плохо справляется. В КГ это становится слишком очевидным.
Нед уже имеет такую ситуацию какая есть, неважно чья это недоработка. Исправить это нельзя, но можно принять меры.
Что касается ее замужества, она еще совсем маленький ребенок. Еще 10 раз можно успеть ей мужа найти.

Там мать не справилась, всё остальное лишь приложение к тому. Нед, конечно, мог всё бросить и десничество и расследование, но не стал. А то читали бы мы о проблемах с детьми в семье Старков. И так все семь книг, включая две невыпущенные
Мужа ищут чуть ли не от рождения в знатных семьях, поэтому Старки вообще несколько подзатянули с рассмотрением брачных кандидатур.

Среднестатистический средневековый лорд приставил бы к детям воспитателей и учителей, так что безнадзорными они точно не были бы. Не можешь сам - делегируй обязанности. Не смог ни того ни другого - твой косяк.

​

ЖАна у него для этого есть. ЖАна. Вот что-то нет претензий к прекрасной военной подготовке Робба, Джона, Теона - а ведь ведал этим Родрик Кассель, назначенный Недом. А вот септа, выбранная Кет - ноль полный.
Киприана Всё в кучу собрали? Бум разбирать
1. Претензии по качеству септы, которой где-то там не было - к Кет и больше никому. "А что там Нед не решил и не вмешался?" - он лорд ему можно
2. Вот не надо тут про управление "огромным замком". У хозяйки замка есть стюард и мейстер, через которых она раздаёт указания. Ещё скажите, что она стоит над прачками, которые стирают
3. При Кет эти разногласия зародились и зрели, а вскрылись не в отсутствие матери, а в обстановке, сильно отличающейся от привычной и в испытаниях, которых не могло быть в ВФ.
4. Нед должен их поить-кормить и найти мужа. Всё
5. Оставлю без ответа вашу интересную фантазию. Она только ваша. Не мартиновская

Мы сейчас крайне плохо представляем себе отношения дети-родители и взаимные обязанности в знатных семьях, не только средневековья, но и даже 19в.

По книгам вполне можно представить. И вы правы в том, что гувернантки и прочее воспитывали детей, зачастую бывая им ближе родителей. Я не согласна с тем, что здесь говорит леди Киприана, что дело мужчины подбор воспитательницы для девочек. Только если он вдовец.​

 

[Киприана]

Два года - достаточно большой срок, и кроме того, Арья - намного менее зрелый ребенок, чем Санса, которая "маленькая леди" чуть ли не с рождения.

Два года достаточно большой срок для чего? Чтобы бегая по канавам и затевая драки с мальчиками Арья как нибудь сама собой научилась хотя бы выглядеть как леди? Да нет, я бы сказала, что это уже очень короткий срок.
А зрелость Сансы никого не волновала, когда к ней "сватов заслали".

 

[Xenia]

Почему? Она управляла огромным замком. Но при этом успевала рожать и воспитывать 5-х детей, выглядеть красиво и обслуживать мужа в постели.

Кейтилин известна как умелый руководитель прислугой с юных лет (она этим была занята еще в отцовском замке). Для нее эти обязанности привычны.

 

[Xenia]

Два года достаточно большой срок для чего? Чтобы бегая по канавам и затевая драки с мальчиками Арья как нибудь сама собой научилась хотя бы выглядеть как леди? Да нет, я бы сказала, что это уже очень короткий срок.

Для "поисков жениха" это очень большой срок.

 

[Киприана]

Я считаю, что "в Винтерфелле, дома", гораздо важнее, чем "при Кэт". Очутись они с Кэт где-то, это позволило бы лучше контролировать Сансу, вероятно, а при Неде хорошо получалось с Арьей, но не Сансой.

Да не получалось у Неда хорошо контролировать Арью. Откуда Вы это взяли? При Неде Арья предстала перед королевскими детьми в образе бомжа, а потом ушла купаться в канализации.

 

[Киприана]

Кейтилин известна как умелый руководитель прислугой с юных лет (она этим была занята еще в отцовском замке). Для нее эти обязанности привычны.

А Нед уже 15 лет как грандлорд, так что, видимо, и его руководящая должность напрягать не должна, да?

 

[Gonzalez]

А у Неда ни два не полтора - и челядь детьми не занимается, и самому ему не до них.

Нед, в этом отношении, уникальный отец для своего времени и своей социальной страты, что хотя бы попытался снизойти до общения со своими детьми (с девочками!) и выслушать их никчемные жалобы.
А вы хотите, чтоб он подгузники менял и сопли вытирал.

 

[Киприана]

Для "поисков жениха" это очень большой срок.

Ну найдёт Нед жениха, и что он ему покажет? Измазанного навозом"конюшонка-бомжа", не умеющего себя вести в высшем обществе? Для исправления таких девиаций два года это уже совсем не много.

 

[Fut]

Там мать не справилась, всё остальное лишь приложение к тому.

Сложно матери научить чему-то детей, если отец ей в этом препятствует.

Нед должен их поить-кормить и найти мужа. Всё

Так зачем тогда без спроса Кейтилин нанял Арье Сирио? Не его же зона ответственности.

 

[Киприана]

Нед, в этом отношении, уникальный отец для своего времени и своей социальной страты, что хотя бы попытался снизойти до общения со своими детьми (с девочками!) и выслушать их никчемные жалобы.
А вы хотите, чтоб он подгузники менял и сопли вытирал.

Я хочу, чтобы его маленькие дети женского пола не носились по канализации или ночному турнирному полю без надзора. Не так уж и много требований к человеку, которого постоянно называют хорошим отцом.