Фигуры Эддард Старк VI

[Loire]

Эддард не самый лучший отец Вестероса, множество лордов намного лучше контролируют телодвижения своих отпрысков и их безопасность. Но я всё еще не понимаю, и задаю тот же вопрос в том же посте: чем так резко и в лучшую сторону Эддард Старк выделяется на фоне других представителей сословия аристократов Вестероса?

Думаю, здесь все дело в критериях оценки. Если таковыми являются способность контролировать телодвижения отпрысков, то тогда у нас Морд вне конкуренции.

 

[Willard]

Думаю, здесь все дело в критериях оценки. Если таковыми являются способность контролировать телодвижения отпрысков, то тогда у нас Морд вне конкуренции.

Думаете Морд отец Тириона и Мариллиона? Плохо он их контролировал. Критерием может быть способность, даже желание оградить детей об опасности и забота об их будущем. Не очень-то Эддард тут старался, мягко говоря. Его бесконечное сюсюкание вообще нелепо выглядит на фоне "сурового лорда Старка"

 

[Арак]

Нед, как вам известно, не дожил до Черноводной. Помолвку он разорвал в тот момент, когда распорядился отправить дочерей в ВФ. Иначе зачем же Санса бегала у Серсее? Зарядкой занималась?
Ох, уж эти надуманные возражения!
Да, леди, вместо вырванных из контекста цитат вы пользуетесь подтасовкой фактов. Нуачо, правда?

Расторжение помолвки подробно описано Мартином,Нед никаких прав расторгать помолвку не имеет.Намерения у него были,но официального расторжения не было.

 

[Lady from Lannisport]

Расторжение помолвки подробно описано Мартином,Нед никаких прав расторгать помолвку не имеет.Намерения у него были,но официального расторжения не было.

Почему вы его лишаете этого права? Потому что он умер и не довёл дело до конца? Или потому что умер Роберт, с кем он решил бы этот вопрос? Если умерли оба организатора помолвки до того, как смогли обсудить между собой её разрыв, каким образом вы отрицаете факт её разрыва пока что в одностороннем порядке Недом?
Ну что же поищем самоуправство Неда там, где и корысть Тириона - то есть нигде

 

[Magonid]

Расторжение помолвки подробно описано Мартином,Нед никаких прав расторгать помолвку не имеет.Намерения у него были,но официального расторжения не было.

Как это отец не имеет права расторгнуть помолвку дочери?

 

[Арак]

Как это отец не имеет права расторгнуть помолвку дочери?

Может,но помолвка была официальная и расторжение должно быть официальным,все таки жених принц,и,как я поняла,требуется решение верховного септона.
Единоличное решение Неда не делают помолвку ОФИЦИАЛЬНО расторгнутой.

 

[Lady from Lannisport]

Единоличное решение Неда не делают помолвку ОФИЦИАЛЬНО расторгнутой.

А ничего, что он умер, не доведя дело до конца? Я так и не услышала вашего ответа как быть в таком случае?

 

[Арак]

А ничего, что он умер, не доведя дело до конца? Я так и не услышала вашего ответа как быть в таком случае?

Я не Джорж Мартин.
В книге нет мыслей Неда,как и когда он собирался известить о расторжении помолвки.

 

[Magonid]

Арак Какой верховный септон, вы о чём? Договариваться главы двух семей, одну сторону сделка перестаёт устраивать она разрывает договор. И вообще, хвала старым богам, власть верховного септона на северян не распространяется..

 

[Арак]

Арак Какой верховный септон, вы о чём? Договариваться главы двух семей, одну сторону сделка перестаёт устраивать она разрывает договор. И вообще, хвала старым богам, власть верховного септона на северян не распространяется..

Тогда почему Серсея считала Сансу невестой сына,если Нед разорвал помолвку?

 

[Magonid]

Арак Потому что имела полную власть над Сансой. Или вы полагаете что ставший главой дома Робб одобрял эту помолвку?

 

[Lady from Lannisport]

Я не Джорж Мартин.
В книге нет мыслей Неда,как и когда он собирался известить о расторжении помолвки.

При чем здесь Мартин? Леди, не убегайте от ответа на вопрос: в чем выразилось самоуправство Неда в разрыве помолвки, если он умер до того, как завершил начатое?
Знаете, легко огульно обвинить персонаж, но гораздо сложнее аргументировать обвинение. Вот у вас второе и не получается. Как и в теме Тириона

 

[Арак]

Арак Потому имела полную власть над Сансой. Или вы полагаете что ставший главой дома Робб одобрял эту помолвку?

Серсея так тонко издевалась над Сансой?

 

[Magonid]

Арак Серсеи был нужен этот брак

 

[Арак]

При чем здесь Мартин? Леди, не убегайте от ответа на вопрос: в чем выразилось самоуправство Неда в разрыве помолвки, если он умер до того, как завершил начатое?
Знаете, легко огульно обвинить персонаж, но гораздо сложнее аргументировать обвинение. Вот у вас второе и не получается. Как и в теме Тириона

Самоуправство,огульное обвинение, это Ваши слова.
Я написала,что Нед офицыально не расторг помолвку,Вы утверждаете,что расторг .
Когда помолвка официально расторгнута об этом должно быть
всем известно,но это не так.

 

[Lady from Lannisport]

Самоуправство,огульное обвинение, это Ваши слова.
Я написала,что Нед офицыально не расторг помолвку,Вы утверждаете,что расторг .
Когда помолвка официально расторгнута об этом должно быть
всем известно,но это не так.

А как еще назвать ваш упрек Неду, который не дожил до того, чтобы официально расторгнуть помолвку?
Вы же сказали, что Нед не имел права на это? Значит, с его стороны это самоуправство. Леди, вы себе противоречите

 

[Арак]

Как из этого

Я написала,что Нед офицыально не расторг помолвку,Вы утверждаете,что расторг .
Когда помолвка официально расторгнута об этом должно быть
всем известно,но это не так.

Получился такой вывод

А как еще назвать ваш упрек Неду, который не дожил до того, чтобы официально расторгнуть помолвку?
Вы же сказали, что Нед не имел права на это? Значит, с его стороны это самоуправство. Леди, вы себе противоречите

Тут и упрёк,и не имел право и самоуправство...
больше не буду продолжать вести с Вами беседу.

 

[Тайрон]

А не могли бы вы дать пример отца лучшего чем Эдард, а то среди великих домов такого точно нет, а по остальным я как то сразу вспомнить не могу.

Титос Блэквуд? Такой хай поднял когда единственную дочь чуть в заложники не взяли. Герою этой темы следует поучиться подобному отношению.
Насчет великих домов спорно.
Мейс Тирелл тоже в стороне не стоял когда его семью прижимали (и на данный момент не стоит).
За Оберина Мартелла его дочки хотят отомстить лютой смертью.
Стеффон Баратеон явно думал много о своих отпрысках даже в разлуке. Даже своего нелюдимого сына Станниса надеялся научить улыбаться.
Так Вы говорите нет таких что лучше Эддарда о своем потомстве заботятся?

Напомните его, пожалуйста

Ну как обычно. Короче, завещание подделывать не нужно, можно оспорить волю Роберта после его смерти. То бишь говорим, всему двору, мол Роберт сделал наследником Джоффри по незнанию, но так как мне известно что Джоффри бастард Цареубийцы, то я вынужден выступить за то чтобы королем стал Станнис, которого, я, Эддард, считаю законным наследником и надеюсь что эту мысль будут разделять и прочие царедворцы. Правду же о происхождении Джоффри и иных детишек я королю сказать не мог, ибо его лицо искажала смертная мука, и из жалости я дал ему умереть с мыслю о том что всё в порядке.

Даже не подумаю этого делать, потому что это ваша великолепная идея сравнивать несравнимое. Санса - дочь, Роберт - друг и каким образом вы их параллелите знает только смайлик Эйриса

А если так: Санса - близкий Эддарду человек, Роберт - близкий Эддарду человек. Так и параллелю.

Завидую вам. Мне персонажи ничего не должны

Наверное должны. Например Санса.

Имеете право на свое вИдение. У Мартина вот совсем другой Эддард.

Расскажите в подробностях какой.

Для меня Эддард как отец нехорош только в одном - не ставил Сансу на горох, а ей не повредило бы
Идея о том, что лорд любой руки должен обихаживать членов своей семьи крайне новаторская для ПЛиО. Назовите хоть одного, кто этим занимался. Вариант, аналогичный так и неназванным лордвм ЗЗ, не предлагать

Эддард должен был всех своих отпрысков так воспитывать. А то Бран лазал где попало и нарвался на нехорошего дядьку, Арья аналогично, да и Рикон явно чувствовал себя брошенным, а его лютоволк словно с цепи сорвался. Роббу кстати тоже не помешала бы встряска, тогда больше думал бы головой а не иным местом касательно женитьбы.
То есть лорды своих домочадцев не комфортят? Те ходят в обносках, не имеют доступа к развлечениям, и так далее. Тот же Тирион...
И да как-то странно слышать о неназванных лордах ЗЗ от Вас так и не принесшей список болтунов.

Да нет, сир. Дискуссии ведутся на основе текста, а не на основе своих хотелок. С хотелками ходят в другой раздел

Тогда откуда взялась теория о Сансе-предательнице?

Не мнение, а его отсутствие. "Нету тела - нету дела" (с)
Не понимаю почему вы ограничиваете меня в выборе? Я же вам не запрещаю хотеть видеть в книге то, чего нет, а именно надменного Эддарда, весь смысл жизни которого - комфортить Сансу

Мнения по поводу предательства тоже нет, но Вам это не мешает, как так?

Это вы так считаете за меня. Мне же важно как отсутствие обвинений Сансы в сторону отца, так и ее желание выйти за Джоффри "хоть чучелом, хоть тушкой".

То есть это я выдумал теорию об осознанном предательстве Эддарда и всего клана?

Думаю, что все гораздо глобальнее, чем просто свредничать и ослушаться, сославшись на Арью, которая кстати "вредина" только в сансином нездоровом воображении.
К походу за Джоффри к Серсее прилагается некрасивейшая сцена в МС, где Санса напрямую отреклась от отца, сказав "во мне нет крови предателя!" Это написано Мартиным, тут ни убавить, ни прибавить, ни перетолковать. Поэтому Санса в комплексе и предательница.

То есть Арья послушный ребенок? Никуда без спросу не убегает, не хамит, не дерётся, причем всё это при попустительстве Эддарда?
А потом меня обвиняют мол это я игнорирую текст ПЛИО.
Кстати Павлика Морозова из Сансы тоже не получилось, так как в будущем она будет просить за этого "предателя". Зачем же тут толковать. И да пользуясь Вашей же схемой, покажите кто в ПЛИО называет Сансу предательницей клана Старк.

Напомните где и когла говорила. Вы слишком вольно толкуете мои слова, чтобы я вам вот взяла и поверила, не проверив

То что я написал? Как раз перед этим и говорили.

Я по-прежнему не вижу противоречия в своих утверждениях. И почему я не могу так считать. Если вас это беспокоит, это только ваша проблема

В мыслях Сансы нет ничего об осознанном предательстве. Так что противоречия есть.
Считать то Вы так можете, но почему я в свою очередь не могу считать Эддарда средненьким отцом и довольно посредственным руководителем без того чтобы быть обвиненным в расхождении с текстом?

Правильно, что не станете. Потому что вы соединили два несвязанных факта и приписали их мне как мой тезис. Прием старый и неэффективный.
У вас нечего сказать по сути и вы высасываете из пальца, что только подтверждает мою правоту. Тоже самое было у вас и в теме Тириона. Хочется покритиковать персонаж, а работать не с чем, вот вы и выдумываете.

Довольно таки связанных. В одном случае мысли персонажа трактуются правильно, в другом - через собственные хотелки.
И я критикую за дело а не на пустом месте. Эддард поступал некрасиво? Поступал. И тому есть подтверждения. В защиту слышу лишь тезисы в стиле "а что такого", будто ничего страшного в итоге, из-за наплевательства на принципы, не случилось.

На мой взгляд человечностью, принципиальностью, верностью - но у вас же свой Нед Старк с блэкджеком и шлюхами, поэтому зачем вам авторский образ?

Человечными если подумать являются и многие другие лорды. Принципиальность наверное проявилась когда Эддард маленько солгал. Верность какая - супруге, государству? И то и другое чуть-чуть запятнано. Первое - Джоном Сноу, второе - поддельным завещанием.
И теперь давайте расскажите, что всё вышеперечисленное выдумал я и этого нет в книгах серии.

 

[Magonid]

Тайрон Короче говоря, Нед Старк паршивый отец, плохой руководитель, ни какой полководец, хронический лжец и вообще человек вызывающий только отвращение.
Может проще сказать что вам не нравится Нед Старк и слова доброго вы о нём написать не можете в принципе.
Это называется хейтерство.

 

[Lady from Lannisport]

Тут и упрёк,и не имел право и самоуправство...
больше не буду продолжать вести с Вами беседу.

Всё ваши слова и ничего более Нед разорвал помолвку в одностороннем порядке, так написал Мартин и я не понимаю зачем вы взялись это опровергать

Короче, завещание подделывать не нужно

А! Вы о "подделке" завещания. У Роберта были законные дети-наследники? Удивите меня, если это так

А если так: Санса - близкий Эддарду человек, Роберт - близкий Эддарду человек. Так и параллелю.

И продолжайте В отличие от вас я не могу сравнивать отношение к детям с отношением к другу. Тем более, что детям Неда жаловаться на отца не приходило в голову Даже Сансе.

Наверное должны. Например Санса.

Не поняла вашей мысли

Расскажите в подробностях какой.

Предложение "рассказать в подробностях" почему-то напомнило шоу Малахова Пожалуй, я его отклоню, тем более, что лучше Мартина никто не опишет персонаж, а он это сделал весьма подробно

Эддард должен был всех своих отпрысков так воспитывать. А то Бран лазал где попало и нарвался на нехорошего дядьку, Арья аналогично, да и Рикон явно чувствовал себя брошенным, а его лютоволк словно с цепи сорвался. Роббу кстати тоже не помешала бы встряска, тогда больше думал бы головой а не иным местом касательно женитьбы.
То есть лорды своих домочадцев не комфортят? Те ходят в обносках, не имеют доступа к развлечениям, и так далее. Тот же Тирион...
И да как-то странно слышать о неназванных лордах ЗЗ от Вас так и не принесшей список болтунов.

Никто из отпрысков Эддарда от него не отрекался. Только Санса. Ей гороха и не хватает
Мне не лень, сир, вам повторить - имя Петир Бейлиш (согласно Мартину), а вот от вас я не дождалась и такой малости
И снова вы никого конкретно не называете из лордов, прямо комфортящих своих детей. Зачем-то съезжаете на "обноски", когда речь шла о расстроенной, но не о раздетой Сансе. В общем, вам снова нечего сказать по сути. Хочется вам выдвинуть претензии Неду Старку, а толком и не выходит. Не старайтесь.

Тогда откуда взялась теория о Сансе-предательнице?

Я вам уже изложила. Ваш вопрос можно расценить как троллинг и это обесценивает разговор.

Мнения по поводу предательства тоже нет, но Вам это не мешает, как так?

Санса вообще не страдает излишней критичностью к своим поступкам. Как в анекдоте - "Не дождётесь!"

То есть это я выдумал теорию об осознанном предательстве Эддарда и всего клана?

Сир, перечитайте прошлый мой пост и не переобувайтесь в воздухе. Вам уже совершенно нечего возражать и вы просто толчёте воду в ступе, что уже было и становится скучным.

То есть Арья послушный ребенок? Никуда без спросу не убегает, не хамит, не дерётся, причем всё это при попустительстве Эддарда?
А потом меня обвиняют мол это я игнорирую текст ПЛИО.
Кстати Павлика Морозова из Сансы тоже не получилось, так как в будущем она будет просить за этого "предателя". Зачем же тут толковать. И да пользуясь Вашей же схемой, покажите кто в ПЛИО называет Сансу предательницей клана Старк.

Нет, не то есть. И снова оставьте уже это "перевешивание мартышек" Речь о Сансе и её недостойном поведении. Вам эту сцену не вычеркнуть - Мартин прекрасно изложил.

В мыслях Сансы нет ничего об осознанном предательстве.

Зато есть поступки, я их вам перечислила

Довольно таки связанных.

У вас связанных. У меня нет. Что делать будете?

Эддард поступал некрасиво? Поступал.

Не поступал

Человечными если подумать являются и многие другие лорды. Принципиальность наверное проявилась когда Эддард маленько солгал. Верность какая - супруге, государству? И то и другое чуть-чуть запятнано. Первое - Джоном Сноу, второе - поддельным завещанием.
И теперь давайте расскажите, что всё вышеперечисленное выдумал я и этого нет в книгах серии.

Нет, конечно, не выдумали! Это ж не имена лордов ЗЗ!
Я не считаю Неда виноватым в указанном вами. Кого можно в Вестеросе удивить бастардом? Даже Станнис оскоромился Правда, с ведьмой, поэтому бастарды у него были одноразовые