Фигуры Эддард Старк VI

[Zyrianin]

Нед помимо некоторых традиций живет прямо противоположно заветам Старых Богов.

Сообщите же нам эти противоположные жизни Неда заветы, пожалуйста.

 

[Fut]

Сообщите же нам эти противоположные жизни Неда заветы, пожалуйста.

"Боги создали землю для всех людей, но потом пришли короли с коронами и стальными мечами и потребовали ее себе. Мои деревья, говорили они, — не ешьте с них яблок. Мой ручей — не ловите в нем рыбу. Моя земля, мой замок, моя дочь, уберите руки, не то я отрублю их, но если вы поклонитесь мне, я, может, и дам вам понюхать."

К тому же у Старков крипта, а у Первых Людей курганы.

 

[Zyrianin]

Fut , не думаю, что Игритт - одна из Старых богов. Почему крипту нельзя считать "апгрейдом кургана"?

 

[Gorthaur]

"Боги создали землю для всех людей, но потом пришли короли с коронами и стальными мечами и потребовали ее себе. Мои деревья, говорили они, — не ешьте с них яблок. Мой ручей — не ловите в нем рыбу. Моя земля, мой замок, моя дочь, уберите руки, не то я отрублю их, но если вы поклонитесь мне, я, может, и дам вам понюхать."

К тому же у Старков крипта, а у Первых Людей курганы.

Согласитесь, что это лишь доказывает то, что Нед - просто хороший человек
К слову, как минимум сразу могу вспомнить руины замка\гробницы\статуи дома Маддов. Ну и еще куча мелких аргументов, а-ля курганам тысячи лет, а Винтерфеллу куда меньше, мб там и раньше были курганы. Да и Старки - древнейший и могущественный дом, могли себе позволить крипту

 

[Fut]

Fut ↑ , не думаю, что Игритт - одна из Старых богов.

Думаю в них она разбирается лучше Неда и знает что и как.
К тому же у Детей Леса также не было королей и все было общее, так что ей основание верить куда как больше, чем Неду.

Почему крипту нельзя считать "апгрейдом кургана"?

Потому что смысл кургана в том, чтобы тело соединилось с природой. А в крипте их ложат в гроб.
Апгрейд это сожжение, т.к. доставляет тело к богам сразу.

 

[Zyrianin]

Думаю в них она разбирается лучше Неда и знает что и как.

Не думаю, что Вы разбираетесь лучше Неда.

смысл кургана в том, чтобы тело соединилось с природой. А в крипте их ложат в гроб

Гугл даёт 144000 результатов на поиск "курган саркофаг".

 

[Fut]

Не думаю, что Вы разбираетесь лучше Неда.

Не думаю, что Нед разбирается лучше одичалых.

 

[Zyrianin]

Fut , не думайте на здоровье. Я лишь отмечаю то банальное обстоятельство, что мне предмет моих раздумий очевидно ближе, чем Вам - предмет Ваших. Я берусь судить о компетентности такого же форумчанина, каков я сам, в книгах, которые мы оба читали. Вы - о компетентности книжного персонажа в вопросах релингии, которую всю жизнь исповедовал он и его предки, но вовсе не Вы.

Так что самое время предложить каждому из нас оставаться при своём мнении - считая его именно мнением, но не аргументом. Я вполне могу заблуждаться на Ваш счёт; но и вероятность ошибочности Вашего столь уверенно высказанного суждения о вере Неда Старка - как минимум, не ниже. Это просто логика.

 

[Амарилла]

Fut вообще-то одичалые сжигают трупы, чтобы тех не превратили в Белых Ходоков.

 

[Fut]

Fut ↑ вообще-то одичалые сжигают трупы, чтобы тех не превратили в Белых Ходоков.

Это было вынужденно, а так им делали курганы.

 

[Fleur-de-Liss]

Все равно рискованно. Для начала, Нед мог просто до Севера даже не доехать. В море - флот Станниса. По суше - ехать через Талли. А там... ему и делать лично ничего не надо. Достаточно сказать два слова: "Джоффри - бастард".

Но он не скажет. Потому что в КГ его дочери. Поэтому Нед проследовал бы на Стену и оставался бы там.

Вообще говоря, с точки зрения нравственного конфликта было бы очень интересно посмотреть на Неда, которого на Север потащили именно на корабле, но корабль не доплыл - перехватили на выходе из Черноводного залива те же пираты Салладора Саана.

Стал бы пленником и совершенно лишним человеком для повествования, где Нед по задумке должен быть выведен из активной политики Вестероса. Хотя вот на Стене ему вполне было бы место, линия стала бы куда более насыщенной.

Там его сестра, вообще-то, еще в заложниках.

Если отец едет на Стену с признанием вины, то сестры в заложницах это то же самое, что Теон - в Винтерфелле. То есть - выведешь войска, живыми девочек больше не увидишь, да и нужны ли те девочки Роббу? Как ни крути, а если Нед на Стене, то это для Ланнистеров куда спокойнее, чем Нед в тюрьме.

 

[Fleur-de-Liss]

Зато Кет Старк никому и ничего не обещала. А Нед может молчаливым взглядом сказать больше, чем словами.

Кейтилин Старк решает начать войну с Ланнистерами, когда её дочери у Ланнистеров? Это еще менее правдоподобно, кмк. Нед Старк официально признал вину, его дочери - заложницы в КГ (стандартная практика для Вестероса) и начинать войну с Ланнистерами просто не за что. Робб вывел войска для того, чтобы освободить отца. Если отец больше не пленник, у северян нет никаких причин переходить Перешеек. Просто не зачем.

 

[farmer111]

Кейтилин Старк решает начать войну с Ланнистерами, когда её дочери у Ланнистеров? Это еще менее правдоподобно, кмк. Нед Старк официально признал вину, его дочери - заложницы в КГ (стандартная практика для Вестероса) и начинать войну с Ланнистерами просто не за что. Робб вывел войска для того, чтобы освободить отца. Если отец больше не пленник, у северян нет никаких причин переходить Перешеек. Просто не зачем.

Роббу тогда придется признать, что его отец изменник, предатель и просто подлый человек.
В свете той информации, что сообщит ему мать и требований Станниса, у Робба будет выбор.
Быть изменником, предателем и подлым человеком, как отец или все же очистить его имя от позора.
С учетом страхов Робба по поводу того, как его воспринимать будут вассалы, то скорее всего, он все же поведет войска на Юг.

 

[Fleur-de-Liss]

Роббу тогда придется признать, что его отец изменник, предатель и просто подлый человек.
В свете той информации, что сообщит ему мать и требований Станниса, у Робба будет выбор.
Быть изменником, предателем и подлым человеком, как отец или все же очистить его имя от позора.

Подождите. Если Нед Старк признался в преступлении и от своих слов не отказывается, разве у Робба будут спрашивает мнение - признает он это или нет? И какой выбор - упорно утверждать, что его отец невиновен, хотя тот уже давно на Стене и....... а дальше что? Робб Старк идет воевать с Железным троном - за что? Да кто за ним пойдет-то в таким случае?

С учетом страхов Робба по поводу того, как его воспринимать будут вассалы, то скорее всего, он все же поведет войска на Юг.

Для чего? Чтобы всему Вестеросу доказать, что папа сказал неправду? А он вот приедет в КГ, такой красивый и Ланнистеры во всем признаются? Какую он своим вассалам поставит конкретную задачу? Напомню, северян он поднял когда его отца пленили, а потом казнили. Ситуация, когда Хранитель Севера признал вину и ушел на Стену не дает оснований его наследнику начинать войну, тем более что наследника никто в правах не поражал. И воевать не за что.

 

[Magonid]

Fleur-de-Liss Нед признал вину когда уже война идёт и признание данное в плену не имеет ни какого значения, если бы живой здоровый Нед прибыл в Риверан где стоит его армия а в башне сидит Джейме, вот тогда признание Неда имело бы значение.

 

[Fleur-de-Liss]

Нед признал вину когда уже война идёт и признание данное в плену не имеет ни какого значения

Ну, тогда и дочери для него не имеют никакого значения? Если Нед нарушит слово - Санса и Арья (а он уверен, что у Серсеи обе девочки) умрут. И Нед никогда так не поступит.

 

[Малышка Мю]

Ну как сказать... вот Джон и Робб видели, что Нед является отцом бастарда, но сами внебрачных детей иметь не хотели.

А, собственно, почему?
С Джоном-то понятно, его изначально зачем-то воспитывали, как законного сына, со всеми опциями, полагающимися благородному отроку голубых кровей. Собственно максимальное количество проблем он получил именно из-за этого когнитивного диссонанса - его растят наравне со всеми детьми, ни в чем не ограничивая, но мачеха почему-то смотрит холодным взглядом и напоминает, что это не его дом. Однако, будущее Джона весьма туманно, он не станет знаменосцем Робба с, пусть маленьким, но собственным замком (и вообще, ему больше нравится ВФ).
Но у Робба почему этот мощный запрет сформировался? Не сказать, чтобы Робб был сильно эмпатичен и видел страдания Джона. У него был пример отца перед глазами, что иметь бастарда можно даже такому высоконравственному человеку. Отношение матери к происходящему для него не было секретом, но Робб не проецировал это на Джона, и как показало завещание, относился к ее неприязни довольно наплевательски.
Откуда такой иррациональный ужас вообще у них взялся? Разве Нед настолько сильно и явно страдал по этому поводу или про него за спиной говорили оскорбления или скабрезности?

 

[Magonid]

Fleur-de-Liss у нас тут Джейме в плену уже так что девочки явно не пострадают

 

[Fleur-de-Liss]

у нас тут Джейме в плену уже так что девочки явно не пострадают

Тут вы правы. Но все равно оснований для войны нет. Лорд Старк жив и признал свою вину и слова назад не возьмет. И я очень сомневаюсь, что Кейтилин или Робб за его спиной посмеют вслух опровергнуть его слова.

 

[Magonid]

Малышка Мю Ну может Робба, Вестерлинги какой нибудь дрянь подкармливали и он не мог рационально мыслить временами и вообще авторский произвол.