На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вот именно. У войны тоже есть логика. Зачем Роббу Старку идти на Королевскую Гавань? Кстати, тут есть еще один момент - никакого Джейме в плену может и не быть, если Робб Старк не покидает пределы Севера в связи с отсутствием на это каких-либо оснований. А если Нед на Стене - какие основания у северян воевать? Тут понимаете какая фишка - для того, чтобы объявить себя королем независимого Севера, Роббу вообще не надо уезжать на войну. Это ЖТ придется тащиться на Север, если так охота подавить бунт, а Север до этого момент может спокойно сидеть у себя.
Разговор шел о том, что Нед живой и на Стене Ланнистерам куда выгоднее, чем мертвый и что Джоффри - дебил.
Потому что эти вещи не столь очевидны.
Живой Старк действительно лучше, чем мертвый.
Думаю да.
За Станниса воевать. Почему нет? У Робба не было бы кровных причин воевать. Было бы больше простора для действий.
Нед знает, что у Ланнистеров только Санса, а её он изначально вёз в КГ в качестве "залога верности".
Так же, как Нед согласился перед Робертом стать регентом Джоффри, а потом устроил заговор в пользу Станниса? Лжесвидетельствование на пороге септы слову Неда веса тоже явно не добавляет.
Но за что воевать? Какое дело Северу до ЖТ, если там их кровных интересов нет, а шанса победить.... тоже нет? По сути получится, что лорды пошли повоевать только чтобы повоевать, и никаких приобретений даже не планируется. Да, армия Севера сильна, но не до такой степени, чтобы воевать вообще против всех. Поэтому я не вижу никакой причины при наличии Неда хоть бы и на Стене, идти войной на КГ.
Робб Старк жил и умер с уверенность, что законный король Вестероса - Джоффри Баратеон. Все эти сплетни про бастардов, это не настолько значимо и серьезно, чтобы все моментально поверили. А Нед рта, кмк, точно не откроет. Зачем воевать за Станниса, что это даст?
Роберт был другом и королем Неда, а Станнис Роббу не король, потому что кроме его слов у него нет ничего. Весьма скользкие основания для войны, с тем же успехом можно выбрать Ренли или Дейенерис, если очень хочется. Но с учетом глубокой задницы мира, в которой находится Север, им вообще может быть все равно, кто там король. А для объявления независимости, повторю, вообще никуда идти не надо, достаточно ворона послать.
Ланнистеры много чего сделали. Но давайте посмотрим на вещи реально. Армия Севера, которая идет к КГ и сражается против Ланнистеров и Тиреллов ради Станниса, глубоко им чуждого и вряд ли приятного? Чтобы в конце получить...... ах, да - ничего. Скажем так, сомнительная причина для войны. Бран упал и ничего с этим не сделать. Девочки - не в счет. И я думаю что Робб при таком раскладе никуда не двинулся бы.
Я не думаю, что он в данном случае нарушит слово, если ценой будет жизнь Сансы. Может он и не понимает свою старшую дочь, но он её любит.
Ситуация "а что было бы если и что выгоднее"... непрогнозируемая совсем.Ее нельзя рассматривать только на основе характера Неда,или Робба,или Станниса,или Серсеи ,или..и до бесконечности.Слишком много игроков,слишком непостоянно поле игры и изменчивы обстоятельства.Сугубо технически-живой Нед не нужен вообще никому из игроков,кроме семьи.А вот опасен-для многих.Так что скорее всего,на каком то этапе его убрали бы.Тихо или громко-но убрали.Привело ли бы это к войне?Читай выше-слишком много переменных,чтобы сделать однозначный вывод.Может да,но с той же вероятностью что и нет
Вот только она не единственный его ребёнок. И когда Роббу придётся воевать за короля Джоффри, то Нед встанет перед очень тяжёлым моральным выбором.
В книгах только неприязнь, злость и отвращение. Даже в единственном ретроспективном воспоминании Сансы о родном отце и родном доме - с его стороны только неприязнь и отвращение.
И все равно я уверена, что даже за эту дочь, которую он совершенно не понимает, он в случае чего отдаст жизнь. Ну не бывает иначе у таких людей как Нед.
Вообще вопрос сложный.Если бы на Сансу напали с ножом,например,он бы ее заслонил не задумываясь ни на секунду.И спокойно бы умер.Но!...Вот когда он на одном конце страны,Санса на другом,угроза достаточно "эфемерна",а рядом люди которые говорят-ты Старк,у тебя долг,у тебя честь,у тебя семья и еще 4 детей,ты и о них должен думать,их беречь,там убьют или нет еще не известно,но ты должен,обязан,да это больно,но выхода нет....Он вполне мог закрыть глаза на ее безопасность. Причем это не обязательно Санса должна быть в жертвах. Любой из его детей. Если он будет верить что на одной чаше весов честь дома Старк и его выживание,а на другой-один его ребенок,он свой выбор сделает. События 15-летней давности как бы намекают.
Так все дело в том, что для безопасности всей остальной семьи делать ничего не надо. Не надо начинать войну и не придется никого беречь, и следовательно Нед не должен и не обязан. В этом все дело - безопамность семьи обеспечит как раз отсутствие каких-либо действий.
Ну а когда у Неда логическое мышление появилось? И когда комплекс по защите чести и достоинства отвалился?Ему и переворот затевать не надо было.Сидеть в башне и ждать прибытие Станниса.Он свое дело сделал-письма написал,завещание подделал. Ну и нафига вооруженный захват власти?Дети то любимые,вот они ,кругами по башне бегают.Опасно боевые действия вести.Однако ж вот
.
Давайте по пунктам
На Неда жёстко надавил Варис, пообещав голову Сансы к полднику. Мы с вами - женщины разумные и понимаем, что никто Сансу убивать не стал бы. Но Нед - тряпка, и повелся. Это говорит о его любви к дочери? Нет, не говорит. Вообще ничего в книгах не говорит о любви Неда к своей старшей дочери - даже воспоминания Сансы из раннего детства говорят об обратном.
Что-то я запамятовала, это в каком воспоминании, не напомните?
Но кто-то ведь научил Робба тому, что родная сестра стоит намного дешевле, чем вражеский полководец.
Так войну и без Неда начнут, и если Старки верны Короне, то им придётся в ней участвовать.
Как-то странно, учитывая что Санса очень похожа на его, вроде как любимую, жену.Но к любви это не имеет никакого отношения