Фигуры Эддард Старк VI

[Дракон]

Но вот союз между Старком и его знаменосцем-зятем-это слегка смешно.

Однако именно таких "смешных" союзов в Вестеросе большинство, а браки между детьми грандлордов редкость.

 

[ADS]

Однако именно таких "смешных" союзов в Вестеросе большинство, а браки между детьми грандлордов редкость.

Давайте будем точны в формулировках.Брак между детьми грандлорда и его знаменосца можно назвать брачным союзом,но нельзя назвать политическим союзом. По техническим причинам.
Поэтому определение "смешно" относится к "политическому союзу грандлорда и его знаменосца".
И никто не спорит, что чаще находят брачных партнеров меж знаменосцами.
Просто потому,что их больше.Есть и другие моменты.
Почему не из грандлордов? А вот мы провели анализ, и оказалось, что найти пару для Старков-младщих из грандлордов не так легко. Даже по возрасту и здоровью есть сложности.А есть еще и вражда.
Но Эддард и Кейтелин могли бы родить еще пару детей и стало бы сложнее.

 

[Иосиф]

.
Но Эддард и Кейтелин могли бы родить еще пару детей и стало бы сложнее.

А как же Уолдер Фрей справляется с многочисленным потомством?)) Сколько у него чад?... Кажется, около тридцати + бастарды...(?)

 

[ADS]

А как же Уолдер Фрей справляется с многочисленным потомством?)) Сколько у него чад?... Кажется, около тридцати + бастарды...(?)

А он не грандлорд. Обойдется всякими там лордами калибром поменьше,а Эдмур Талли или аналоги токмо по праздникам.

 

[Иосиф]

А он не грандлорд. Обойдется всякими там лордами калибром поменьше,а Эдмур Талли или аналоги токмо по праздникам.

А мне почему-то думается, что "лордами калибра пониже" Эддард Старк не гнушается.
Семья Старк производит впечатление "демократичной", без гонора и чванства.
Вспомним, как Эддард Старк, пожалуй, первый в современной истории Севера публично объявил своего бастарда сыном и посадил за общий семейный стол с "официальными" детьми.
Санса могла быть традиционной супругой какого-нибудь достойного человека из отпрысков соратников и земляков Эддарда.
Не вижу препятствий для этого.
Роббу тоже нашли бы хорошую пару из почтенной семьи...

 

[ADS]

А мне почему-то думается, что "лордами калибра пониже" Эддард Старк не гнушается.
..

Лютоволк знает себе цену и может даже своим величием поделиться.
Это Фреи пытаются придать себе дополнительную ценность.

 

[Иосиф]

ADS , я так понял, сир, вы вели обсуждение несколько о другом.
О политических аспектах брачных союзов, о их значении для укрепления положения, как дома, так и вообще Севера...(?)
Могу только добавить, что мы никогда не узнаем, как бы семья Старк жила дальше, какие судьбы сложились бы у детей...
Каждый раз охватывает грусть, что приезд короля Роберта оказался губительным для хороших добрых людей...

 

[ADS]

Могу только добавить, что мы никогда не узнаем, как бы семья Старк жила дальше, какие судьбы сложились бы у детей...

Да,сложно сказать. Но вообще дети у Старка получились достойные (под вопросом только Рикон по малолетству и некоторого перерыва в педагогике).
Но,если бы не смерть Аррена,то еще года два -три вопрос о браках был не очень актуален.
Разве что Робб узрел Алис Карстарк и пристал к родителям - вот хочу и хочу.

 

[Loksley]

Семья Старк производит впечатление "демократичной", без гонора и чванства.
Вспомним, как Эддард Старк, пожалуй, первый в современной истории Севера публично объявил своего бастарда сыном и посадил за общий семейный стол с "официальными" детьми.

Усаживал только по одной причине-он был вынужден-сестре слово дал вырастить. Однако при короле Джона сразу выпнули подальше и решение о Стене было принято явно с облегчением.
Демократом Нед не был никогда и впечатление такое не производил.. Это он говорил Роббу о том что вассалы должны знать свое место. И это он вынужден был себе напоминать что теперь в столице он среди равных,а не "есть только я и мое мнение "

 

[Loire]

Усаживал только по одной причине-он был вынужден-сестре слово дал вырастить. Однако при короле Джона сразу выпнули подальше .

Вырастить можно и не сажая за стол и при желании выпнуть это можно сделать и не дожидаясь приезда короля. Кстати, мы еще не знаем, о чем просила Лианна: может, лишь о том, чтобы быть похороненной в Винтерфелле?

решение о Стене было принято явно с облегчением.

Под крылышком дяди Стена была бы куда мягче для Джона. Нед не учел, увы, что валар моргулис, а то бы не отправил такое дитя в такое место...насчет Брана настоял же на своем в споре с женой, отстоял бы и место Джону в Винтерфелле, если бы не видел другого выхода.

 

[Fleur-de-Liss]

Кстати, мы еще не знаем, о чем просила Лианна: может, лишь о том, чтобы быть похороненной в Винтерфелле?

Только что родившая женщина, которая перед смертью думает только о себе и просит только за себя? Лианна, конечно, производит впечатление легкомысленной эгоистки, но вряд ли до такой степени.

Под крылышком дяди Стена была бы куда мягче для Джона.

Увы, и тут и Нед и Джон ошиблись. на Стене Бенджен вовсе не планирован окружать племянника теплом и заботой, а думал только о деле.

Той же ночью он отыскал своего дядю в большом, обшитом деревом зале и попросил взять с собой. Бенджен коротко отказал.
— Это не Винтерфелл, — говорил он, разрезая мясо кинжалом и цепляя его вилкой. — На Стене человек получает лишь то, что заслуживает. Джон, ты пока не разведчик, ты — зеленый мальчишка, от которого еще пахнет летом.
Джон возразил глупым голосом:
— Но в именины мне будет уже пятнадцать, я почти взрослый!
Бенджен Старк нахмурился.
— Ты еще мальчишка и таковым останешься, пока сир Аллисер не скажет, что ты годен к службе в Ночном Дозоре. Если ты решил, что кровь Старков позволит тебе заслужить легкие почести, то ошибся. На Стене, принося присягу, мы отрекаемся от наших семей. Твой отец навсегда останется в моем сердце, но мои братья перед тобой. — Он показал кинжалом в сторону окружавших его людей, жестких холодных мужчин, облаченных в черное.
На следующий день Джон встал с рассветом, чтобы проводить дядю. Один из разведчиков, рослый и уродливый, пел непристойную песню, седлая своего коня, дыхание курилось парком в холодном утреннем воздухе. Бен Старк улыбался, но к племяннику обратился без улыбки:
— Сколько раз нужно мне говорить тебе нет, Джон? Переговорим, когда я вернусь.

Неду надо отдать должное - он-таки позаботился о бастарде, хотя..... именно как о бастарде. И он при отправке Джона на Стену вообще не задумывался о том, каково там Джону будет. И позже об этом тоже не задумывался.

 

[Xenia]

ADS , я так понял, сир, вы вели обсуждение несколько о другом.
О политических аспектах брачных союзов, о их значении для укрепления положения, как дома, так и вообще Севера...(?)
Могу только добавить, что мы никогда не узнаем, как бы семья Старк жила дальше, какие судьбы сложились бы у детей...
Каждый раз охватывает грусть, что приезд короля Роберта оказался губительным для хороших добрых людей...

Да, натуральное вышло разорение семейного гнезда. Но вообще чему я удивляюсь в Эддарде, это его некоторой беспечности в отношении детей. После того, что случилось в Дарри, а потом еще и внезапной оказии встречи с женой в КГ, Арью разве не стоило отправить обратно? Это только к примеру.

 

[ADS]

Да, натуральное вышло разорение семейного гнезда. Но вообще чему я удивляюсь в Эддарде, это его некоторой беспечности в отношении детей. После того, что случилось в Дарри, а потом еще и внезапной оказии встречи с женой в КГ, Арью разве не стоило отправить обратно? Это только к примеру.

Арья планировалась в жены Томмену(если я не ошибаюсь).Забрать ее немедленно после Дарри или чуть позже-это непонятный поступок по отношению к королю.
Чуть позднее,когда действительно запахло жареным, Эддард собрался отправить ее и других домой морем(см. эпизод с нанятым кораблем). Не успел.

 

[ADS]

на Стене Бенджен вовсе не планирован окружать племянника теплом и заботой, а думал только о деле.

И тут Бен абсолютно прав-вести в бой недообученного человека не нужно.Ведь ситуация не совсем такая,что надо бросать в бой всех,у кого еще обе руки целы ? Нет. А Джон слегка переоценивает себя. Типовая ситуация и типовое решение.
"...а младшего брата не взяли с собой.
Завтра, братишка,ты будешь нужней.
Завтра найдутся дела поважней"(с)

 

[Loire]

Бенджен вовсе не планирован окружать племянника теплом и заботой, а думал только о деле.

Я бы толковала приведенную цитату иначе:
Бенджен, человек разумный, сразу дает понять юноше, что здесь вам не тут, кроме того, Джон действительно не готов еще к таким прогулкам: два в одном.
Тепло и забота могут выражаться по-разному. не обязательно потаканием и опекой. В критических ситуациях Бенджен, как он описан в ИП, безусловно бы бы помог. Мартин потому и удалил Бенджена из ЧЗ, чтобы Джон прошел свой путь сам.

 

[Xenia]

Арья планировалась в жены Томмену(если я не ошибаюсь).Забрать ее немедленно после Дарри или чуть позже-это непонятный поступок по отношению к королю.
Чуть позднее,когда действительно запахло жареным, Эддард собрался отправить ее и других домой морем(см. эпизод с нанятым кораблем). Не успел.

Не планировалась она в жены Томмену. Единственное упоминание о таклй возможности вы найдете в "мудром совете" Мизинца.

Что ж тут непонятного, когда она напала на кронпринца? Напротив, ради его безопасности дикарку следовало удвлить от двора, а не везти к нему.

 

[Loire]

Только что родившая женщина, которая перед смертью думает только о себе и просит только за себя? Лианна, конечно, производит впечатление легкомысленной эгоистки, но вряд ли до такой степени.

in dubio pro reo, как говорится:
Если исходить из Р+Л, можно спросить: что знала Лианна в свои последние минуты о состоянии военных дел? Изолированная в БР, беззаветно верящая любимому, она запросто могла считать, что отец ее ребенка
вернется в победой и возьмет на себя заботу о нем. А Нед не смог омрачить последние минуты сестры, сказав ей правду.
К примеру, Лианна говорит: сын принадлежит отцу, он Таргариен, но я хочу остаться верной своему дому..лежать там..обещай мне.

Неду надо отдать должное - он-таки позаботился о бастарде, хотя..... именно как о бастарде.

Хочу напомнить , как Мизинец сказал Сансе, что лучше всего спрятать ее под именем бастардки: кто интересуется незаконнорожденными?
Еще скажу: забавно будет, если после всех страданий Джона по поводу его бастардского статуса выяснится, что Джон - действительно бастард...

 

[ADS]

Не планировалась она в жены Томмену. Единственное упоминание о таклй возможности вы найдете в "мудром совете" Мизинца.

.

Спасибо.Я помнил,что что-то там подобное звучало,но не помнил точно.
Насчет нападения на Джоффри-тут Эддард мог недооценить ситуацию,сочтя ее детскими обидами. Ведь Лианна фехтовала палками с братьями, и друг друга явно кто-то мог задеть больно,что не повлияло на будущее.

 

[Xenia]

Спасибо.Я помнил,что что-то там подобное звучало,но не помнил точно.
Насчет нападения на Джоффри-тут Эддард мог недооценить ситуацию,сочтя ее детскими обидами. Ведь Лианна фехтовала палками с братьями, и друг друга явно кто-то мог задеть больно,что не повлияло на будущее.

То, что он недооценил ситуацию - и есть проявление беспечности. Но я говорила также в ракурсе неподобающего поступка по отношению королю. В данном случае как раз уместного и подобающего, убрать виновницу с глаз долой. Ее подельника Мику вообще уничтожили, и король одобрил.

 

[Дракон]

Что ж тут непонятного, когда она напала на кронпринца? Напротив, ради его безопасности дикарку следовало удвлить от двора, а не везти к нему.

Это бы означало, что Нед признает вину Арьи.