Фигуры Эддард Старк VI

[Ариадна]

in dubio pro reo, как говориться:
Если исходить из Р+Л, можно спросить: что знала Лианна в свои последние минуты о состоянии военных дел? Изолированная в БР, беззаветно верящая любимому, она запросто могла считать, что отец ее ребенка
вернется в победой и возьмет на себя заботу о нем. А Нед не смог омрачить последние минуты сестры, сказав ей правду.
К примеру, Лианна говорит: сын принадлежит отцу, он Таргариен, но я хочу остаться верной своему дому..лежать там..обещай мне.

Лианна как минимум должна была знать, что ее брат Эддард был одним из лидеров восстания (собственно из-за этого его и хотели убить рыцари БГ, что были у БР и Лианночка им не мешала выполнять свою работу, ну да ладно). И если она на тот момент могла соображать адекватно - должна была понять, что раз брат приехал к ней живой и невредимый, значит Таргариены на голову разбиты и Рейегар уже никуда с победой не вернется.

 

[ADS]

Но я говорила также в ракурсе неподобающего поступка по отношению королю. В данном случае как раз уместного и подобающего, убрать виновницу с глаз долой

Роберт,видимо, так не думал,что Арья как-то задела его лично.

 

[Xenia]

Это бы означало, что Нед признает вину Арьи.

Он признал ее вину тем, что пошел волка казнить, публично заявил, что дочь будет наказана, и по поводу Мики протестов не заявлял и людям не велел.

Роберт,видимо, так не думал,что Арья как-то задела его лично.

Она задела его сына и наследника. Все молились за здоровье принца Джоффри.

 

[Loire]

Лианна как минимум должна была знать, что ее брат Эддард был одним из лидеров восстания (собственно из-за этого его и хотели убить рыцари БГ, что были у БР и Лианночка им не мешала выполнять свою работу, ну да ладно). И если она на тот момент могла соображать адекватно - должна была понять, что раз брат приехал к ней живой и невредимый, значит Таргариены на голову разбиты и Рейегар уже никуда с победой не вернется.

Когда князь Андрей, к примеру, вернулся в аналогичной ситуации домой, маленькая княгиня не поняла в оставшиеся ей несколько минут? часов? - не помню- значения его приезда. Возможно, и Лианна не хавала всех упомянутых Вами нюансов на своем кровавом ложе.

 

[ADS]

Он признал ее вину тем, что пошел волка казнить, публично заявил, что дочь будет наказана, и по поводу Мики протестов не заявлял и людям не велел.


Она задела его сына и наследника. Все молились за здоровье принца Джоффри.

Роберт свел все к конфликту детей,а не покушению на принца.
Всеобщая мольба за здоровье укушенного за руку- ну,это скорее,демонстрация верноподданных чувств.

 

[Xenia]

Роберт свел все к конфликту детей,а не покушению на принца.
Всеобщая мольба за здоровье укушенного за руку- ну,это скорее,демонстрация верноподданных чувств.

Роберт хотел все свести к детской драке, но Мику порубили за такую мелочь на фарш. А гордый Эддард взялся выполнять черную работу сира Илина Пейна - королевского правосудия.

 

[леди Амби-Ходор]

гордый Эддард взялся выполнять черную работу сира Илина Пейна

Да, в том числе из гордости:
1. Не смог спасти - взял на себя ответственность;
2. Серсее не должна достаться шкура Леди.

 

[леди Амби-Ходор]

Однако при короле Джона сразу выпнули подальше

Приходится считаться с тем, что подумает король о таком соседстве. К чему устраивать демонстрацию?

 

[Lady from Lannisport]

А гордый Эддард взялся выполнять черную работу сира Илина Пейна - королевского правосудия.

Ну зачем вы так? Конечно, в теме часто случаются ситуации намеренного искажения фактов книги, да и слов собеседника даже под эгидой "хорошего знания текста" и это совершенно не секрет, но вы-то всегда говорили обьективно. Вот мне и невдомек как можно считать казнь волка, совершенную Недом, поступком, имеющим своей основой гордость? Он только что с подачи Роберта проиграл его жене и о какой гордости может идти речь? Нигде в тексте нет информации о том, что Недом в тот момент двигала гордость. Скорее здесь идет речь об оказании волчице милости - не дать Серсее заполучить ее шкуру. И это есть в книге, да. Неужели вы думаете, что Серсея отдала бы шкуру волчицы Старкам. С чего бы? Это символ ее победы над ними, ее военный трофей. Полагаю Сансе было бы впоследствии, во время ее пребываания в КГ, крайне тяжко увидеть останки ее волка где-нибудь ковриком под ногами королевы. Вот от такого жуткого зрелища, считайте, Нед избавил дочь.

 

[Иосиф]

Усаживал только по одной причине-он был вынужден-сестре слово дал вырастить. .

Loksley), вы уж меня простите, но я старомодно упорно придерживаюсь мнения, что Джон сын Эддарда, пока не прочту обратное в книгах...)
Откуда у вас информация?

Однако при короле Джона сразу выпнули подальше и решение о Стене было принято явно с облегчением.

Ну, так уж и выпнули. Джон сам захотел.
Он принял взвешенное обдуманное решение, не импульсивное, а обдуманное.
«Он давно и упорно думал об этом по ночам, когда братья уже засыпали. Когда-нибудь Робб унаследует Винтерфелл и как Хранитель Севера возглавит великое войско. Бран и Рикон будут знаменосцами Робба, им суждено править крепостями от лица брата.»(ИП. Джон I)
Неужели, вы думаете, что не будь желания Джона пойти в Дозор, Эддард Старк бы его насильно, как Рендил Тарли своего сына, «забрил в солдаты»?

Демократом Нед не был никогда и впечатление такое не производил..

А на меня производит.)
Он даже к своей девятилетней доченьке в дверь стучит и просит позволения войти.
К примеру, трудно представить стучащего в дверь к Тириону Тайвина или Рендила Тарли, испрашивающего у Сэма разрешения войти.
Про традицию вкушать хлеб со своими подчиненными стоит упоминать?

Это он говорил Роббу о том что вассалы должны знать свое место.

Правильно говорил. Это общество со строгой иерархией. Она основа их социума.
Я же немного о другом.
Эддард Старк видит человека в подчиненном. Его отличает уважение к своим людям.
(мы с вами, Леди, знаем еще одного такого славного парня, который уважает своих братьев по оружию)

 

[Иосиф]

Увы, и тут и Нед и Джон ошиблись. на Стене Бенджен вовсе не планирован окружать племянника теплом и заботой, а думал только о деле.

Не думаю, что Эддард Старк планировал создать с помощью брата особые тепличные условия для Джона.(см. ниже)

И он при отправке Джона на Стену вообще не задумывался о том, каково там Джону будет. .

А что задумываться?
В 17 лет пошел в Дозор его родной младший брат Бенджен и дорос до Первого разведчика.
Почему 14 летний сын должен сплоховать? Его воспитывали, обучали. Он умен, ловок…
Служба в древнейшем Ордене почетна. Она проверяет людей на излом.
Старки – отцы-основатели Стены, Короли Севера. Должны показывать пример доблести и чести, а не жировать за счет других.
Предположу, что именно так думал Эддард…(?)

И позже об этом тоже не задумывался.

В темнице задумывался и горько сожалел…

Неду надо отдать должное - он-таки позаботился о бастарде, хотя..... именно как о бастарде. .

Разве?
Джон получил весь комплекс образовательных услуг, что и Робб.
Жил, ел, пил, одевался, как и Робб.
Джон публично называет Эддарда о т ц о м, а он его сыном. Вспомним эпизод характерный:
В этот-то миг на гребне холма перед ними появился Джон. Махнув рукой, он закричал им:
— Отец, Бран, быстрее, посмотрите, что нашел Робб! — И с этими словами снова исчез. Джори подъехал к ним.
— Что-то случилось, милорд?
— Вне сомнения, — отвечал лорд-отец. — Поехали посмотрим, какое безобразие обнаружили мои сыновья.»(ИП. БранI)
Именно теплота к Джону не дает покоя и Кейтилин:
Нед взял своего бастарда домой и звал его сыном на глазах всего Севера. (ИП. Кейтилин II)
Вряд ли на Севере и не только какой-либо бастард был окружен таким семейным теплом и заботой, как Джон Сноу.
Разве что, с королем его за один стол не посадили…

 

[Иосиф]

Приходится считаться с тем, что подумает король о таком соседстве. К чему устраивать демонстрацию?

Вот если бы Роберт посадил своих бастардов рядом, тогда и Эддард запросто мог бы, а так это оскорбление короны.

 

[miniDi]

Вряд ли на Севере и не только какой-либо бастард был окружен таким семейным теплом и заботой, как Джон Сноу.
Разве что, с королем его за один стол не посадили…

Фокус в том, что мы имеем очень скромную статистику по бастардам в Вестеросе - вернее даже не стаитстику а единичные случаи.
И часто одни противоречат другим.

Но вот, что известно по бастардам Старков из истории, если упустила кого, поправьте:

- Джон Сноу - воспитывался как родной сын, и даже более того: его учили править наравне с наследником Винтервелла, Роббом. Круто для бастарда? Очень круто. Но... если Джон не совсем бастард? Если он ни то ни сё, в случае, если Р +Л пошли под чародрево/убедили ВС/Рейгар убедил отца узаконить возможного сына и т.д.? Тогда такое воспитание претендента на ЖТ королевской крови и родной крови Старков - это минимум, который дядя Нед мог организовать для племянника, а клеймо "Сноу" и сопутствующие комплексы - очевидная необходимость. Так что Джон, по-хорошему не обычный бастард и, должен быть вне выборки из-за своего положения.

- Сара Сноу, сестра Кригана. Сложилось у меня впечатление по ПиКу, что девица очень даже не плохо жила в Винтерфелле. И роман с принцем, и возможный тайный брак. И, кстати, Сара, живущая в Винтерфелле, - это прекрасное опровержение, что нормально всех бастардов выкидывать нафиг из отцовского дома.

- Дитя Баэль-барда и девицы Старк. Бастрд по идее, да? И ничего, унаследовал Винтерфелл.

P.S. Ещё забыла - внебрачный сын или брат Коленопреклонного Старка, который давал ему военные советы. Считаю, что тоже неплохо звучит.

Это все известные бастарды Старков, о которых читатели знают: все они жили в Винтерфелле и жили очень неплохо. По сравнению с ними взаимоотношения Рамси и Русе - просто страшный сон.

 

[GoT]

1. Не смог спасти - взял на себя ответственность;
2. Серсее не должна достаться шкура Леди.

А мог бы и на вольные хлеба отпустить. Мол, какая такая Леди? Ах, эта! Ну, тут какое дело... взялся я её было казнить, а она возьми отвяжись, да и убеги в лес, чёртовы бестии эти лютоволки, совершенно нельзя этих тварей приручить..., но не волнуйся, дружище, я уже людей по следу отправил, лучшие охотники, ловят.

 

[Fleur-de-Liss]

Арья планировалась в жены Томмену(если я не ошибаюсь).Забрать ее немедленно после Дарри или чуть позже-это непонятный поступок по отношению к королю.

Не планировалось. Арью надо было "обтесать" при дворе, а про брак с Томменом и речи не было, это уже после смерти Роберта Неду предлагали встать на сторону Джоффри и максимально тесно завязаться с Ланнистерами.

Тепло и забота могут выражаться по-разному. не обязательно потаканием и опекой.

Я с одной стороны согласна, а с другой..... мальчик явно был в шоке от разницы между воображаемым Дозором и реальным, и поддержка ему нужна была не только в плане "если что - я прикрою". Просто Бенджен в Винтерфелле выглядел человеком вовсе не лишенным эмпатии, а на Стене он её просто глушил и это адаптации Джона вовсе не способствовало.

Разве?
Джон получил весь комплекс образовательных услуг, что и Робб.
Жил, ел, пил, одевался, как и Робб.

Джон Сноу не имел имени и его будущее зависело либо от милости отца, братьев или сестер, или себя самого. Четкого места в жизни у него не было, кроме одного - бастард лорда.

 

[ADS]

Не планировалось. Арью надо было "обтесать" при дворе, а.

Спасибо,но вчера это уже уточнили.

 

[Xenia]

Ну зачем вы так? Конечно, в теме часто случаются ситуации намеренного искажения фактов книги, да и слов собеседника даже под эгидой "хорошего знания текста" и это совершенно не секрет, но вы-то всегда говорили обьективно. Вот мне и невдомек как можно считать казнь волка, совершенную Недом, поступком, имеющим своей основой гордость? Он только что с подачи Роберта проиграл его жене и о какой гордости может идти речь? Нигде в тексте нет информации о том, что Недом в тот момент двигала гордость. Скорее здесь идет речь об оказании волчице милости - не дать Серсее заполучить ее шкуру. И это есть в книге, да. Неужели вы думаете, что Серсея отдала бы шкуру волчицы Старкам. С чего бы? Это символ ее победы над ними, ее военный трофей. Полагаю Сансе было бы впоследствии, во время ее пребываания в КГ, крайне тяжко увидеть останки ее волка где-нибудь ковриком под ногами королевы. Вот от такого жуткого зрелища, считайте, Нед избавил дочь.

О, я прекрасно понимаю мотивы в тот момент, зачем Эддард это сделал, хотя лучше бы он этого не делал (как он сам впоследствии решит, уже при свидании с Кейтилин), но речь о том, как это все (не только этот прискорбный эпизод) выглядело со стороны, для двора. Речь ведь шла о том, что отсылка Арьи прочь с глаз была бы якобы неподобающим по отношению к королю поступком. Напротив, была бы очень даже, потому что сам король публично велел ее Эддарду наказать. Что было бы лучшим наказанием, как не удаление ее от двора?

Ну а для самого Эддарда это было бы мерой безопасности. Когда он прибывает в КГ, он велит проследить, чтобы она никуда не выходила. А если посмотреть его разговор с дочерью, он все осознает, говоря ей, что "мы прибыли в опасное место", что за смерть ее друга "винить надо злую женщину" (королеву), и так далее. Но ведь королева никуда не испарилась, верно? И что принц Джоффри, всецело поддерживаемый матерью, мелочно-мстительный, он тоже в Дарри должен был понять как будто. (Кстати, Серсея однажды сказала Сансе, что Джоффри возненавидел ее из-за унизившей его сестры - можно представить, как он саму Арью ненавидит). А это значит, что Арья, находящаяся в КГ, пребывает в опасности каждый день, потому что король - пофигист и на все такое закрывает глаза, точнее заливает их вином.

И вот когда прибывает Кейтилин с новостями, Эддард уже несколько лучше оценивает обстановку с точки зрения опасностей, а Кейтилин хочет дочерей увидеть, почему было не воспользоваться оказией и не отправить Арью вместе с матерью? Даже не надо было бы людей выделять.

А мог бы и на вольные хлеба отпустить. Мол, какая такая Леди? Ах, эта! Ну, тут какое дело... взялся я её было казнить, а она возьми отвяжись, да и убеги в лес, чёртовы бестии эти лютоволки, совершенно нельзя этих тварей приручить..., но не волнуйся, дружище, я уже людей по следу отправил, лучшие охотники, ловят.

Для этого он слишком честный.

 

[Киприана]

Вырастить можно и не сажая за стол и при желании выпнуть это можно сделать и не дожидаясь приезда короля.

Если дал сестре слово растить её сына наравне с собственными детьми - то его и выполнял. А вот просить пообещать не отправлять мальчика к преступникам на Стену Лианна явно не догадалась.

 

[Анонимус-сан]

А вот просить пообещать не отправлять мальчика к преступникам на Стену Лианна явно не догадалась.

Если что, для Старков Ночной Дозор - весьма почётное призвание, младший брат самого Неда там служил, как и сотни Старков до него.

 

[Киприана]

Если что, для Старков Ночной Дозор - весьма почётное призвание, младший брат самого Неда там служил, как и сотни Старков до него.

Так именно Бенджен Старк и был против вступления Джона в Дозор.