Фигуры Эддард Старк VI

[Cavalo]

Р'глор А зачем тогда он взял 10 летнего Теона в качестве заложника? Думаете Нэд собственноручно не казнил бы Теона если его отец поднял бы восстание? Когда Пёс разрубил Мику мальчика младше Дейнерис , особых возмущений Эддарда мы тоже не видим. Пёс хвастается перед Нэдом разрубленым на пополам мальчиком, на что Нэд просто уточняет как он его убил.

 

[Генрих IV]

Р'глор А зачем тогда он взял 10 летнего Теона в качестве заложника?

Хм... может для того, чтобы блефовать? Бейлон не знаком с Нэдом Старком, оттого он не может знать наверняка, поднимется ли рука у северянина на ребёнка или нет, а так как Теон остался единственным наследником, то рисковать Бейлон не будет само собой. К тому же даже если бы Бейлон восстал несмотря на то, что Теон у Нэда, то в какой-то момент могла бы возникнуть такая ситуация, что в плен к Грейджою попал бы один из сыновей Нэда или ещё какой лорд, участвующий в подавлении этого восстания. Тогда можно было бы провести обмен заложниками... благо у Нэда заложник уже был.
И в конце концов брать Теона в заложники - это возможно очень выгодный политический ход: сами посудите, мальчик должен был наследовать титул лорда Железных Островов. Нэд мог бы его воспитать у себя так, чтобы в политике Теон всегда склонялся в ту сторону, которую отстаивает Север. К тому же помните, что у Севера вообще нет флота, а через марионетку-Теона можно заполучить самый сильный флот в Вестеросе.

 

[po6epm]

Ну зачем такие сложности про Теона выдумывать. Роберт приказал или попросил - Нед и взял. И казнил бы наверняка, тоже по приказу Роберта. Тут Мику вспомнили, а я бы с Леди сравнил.

 

[Ava]

Вот только не было такого разговора.

Для такого разговора нужно, чтобы Эддард сомневался, достаточно ли Джон крепок духом и телом для НД. А Нед в итоге решает, что - да; что, несмотря на юность, Джон сдюжит, и этой верой в силу Джона делает ему своего рода комплимент.

В этом ракурсе, как ни странно, именно сомнения Эддарда в нем были бы для Джона не лестны.

 

[леди Амби-Ходор]

но почему не прикусить язык о своих умозаключениях хотя бы того момента, пока не поймешь как следует, с кем имеешь дело?

Наверно, чтобы понять, с кем имеешь дело, "прикусывать язык" - не лучший вариант. Но никто не говорит, что Эддард - мастер интриги, и может раскрутить кого надо на откровенность, своих мыслей не выдавая. У Эддарда совсем другие достоинства.

 

[Генрих IV]

Мы разные книги читаем, получается. Железнорожденные постоянно разоряли прибрежные земли, в том числе и Старков.

И что из этого следует? Что Бейлон при этом постоянно был впереди своего войска, а Нэд постоянно впереди своего? Может ещё скажете, что от этого они стали знать друг друга лучше, чем их знали собственные жёны?

Северянам даже в свое время пришлось объединиться с Ланнистерами, чтобы усмирить "железян".

Прямо капитан-очевидность. Ничего, что в это самое "свое время" Теон и попал на попечительство Эддарда?

С Нэдом Грейджой, может, и не выпивал, но сына отдал за сохранение лордства, а то мальчики тревожные нашли бы кого посговорчивей.

Это просто без комментариев. Вообще что-то левое от темы.

И вообще читайте что ли целиком разговор, а то вы где-то в другой области сейчас мыслями летайте.

 

[Karhold]

Ну зачем такие сложности про Теона выдумывать. Роберт приказал или попросил - Нед и взял. И казнил бы наверняка, тоже по приказу Роберта. Тут Мику вспомнили, а я бы с Леди сравнил.

Сложно сказать, как бы поступил Нед. Но Теон был заложником, а это всегда сопряжено с риском для жизни......

Теон придержал язык, хотя и неохотно. «Вот, значит, как обстоит дело», — подумал он. Как будто десять лет в Винтерфелле сделали его Старком. Да, лорд Эддард воспитывал его вместе с собственными детьми, но он так и не стал одним из них. Весь замок, от леди Старк до последней судомойки, знал, что он заложник, обеспечивающий послушание своего отца, и все относились к нему соответственно. Даже бастарда Джона Сноу уважали больше.
Лорд Эддард время от времени пытался быть ему отцом, но Теон всегда видел в нем человека, который принес в Пайк пламя и кровь, а его увез из родного дома. Ребенком он боялся сурового лица Старка и его большого темного меча. А леди Старк держалась с ним еще более отстраненно и подозрительно, если такое возможно.
Что до детей, то младшие почти все то время, что он жил в Винтерфелле, были малыми ребятами. Только Робб да его сводный брат Джон Сноу были достаточно большими, чтобы Теон удостаивал их своим вниманием. Бастард был угрюмый парень, чувствительный к насмешкам, он завидовал знатному происхождению Теона и ревновал к нему Робба. К самому Роббу Теон даже привязался немного, как к младшему брату… но об этом лучше не упоминать. В Пайке, как видно, война еще не завершилась. Теона это не удивляло. Железные острова живут прошлым — настоящее слишком сурово и неприглядно, чтобы его выносить. Кроме того, отец и дядя уже стары, а старые лорды все такие: они уносят свою заплесневелую кровную вражду с собой в могилу, ничего не забывая и ни с чем не мирясь.

 

[Киприана]

Для такого разговора нужно, чтобы Эддард сомневался, достаточно ли Джон крепок духом и телом для такого выбора. А Нед в итоге решает, что - да; что, несмотря на юность, Джон справится с этой нелегкой стезей, и этой верой в силу Джона делает ему своего рода комплимент.
В этом ракурсе, как ни странно, именно сомнения Эддарда в нем были бы для Джона не лестны.

Но сам то Джон считает иначе и осознание того, что отец не рассказал ему об истинном положении дел в Дозоре, было для него очень горьким.

 

[Иосиф]

Но сам то Джон считает иначе и осознание того, что отец не рассказал ему об истинном положении дел в Дозоре, было для него очень горьким.

"Горькое осознание" я бы считал просто адаптацией к новой социальной среде.
Перед нам классический пример так называемого конфликта "человек - среда", который может сопровождаться и "детскими обидами" на родителя...
Все новички,(новобранцы), испытывают шок и отчаяние...(более подробно я писал здесь
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3597973/
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3596577/)
И, как мы видим, Джон Сноу довольно быстро "обрабатывает", понимает и принимает новые для себя правила, традиции, нормы сообщества, куда он попал..., что, смею предположить, "оправдывает" Эддарда Старка, знающего и верящего в своего сына, в его готовность физическую, психическую и интеллектуальную...

 

[Иосиф]

Джон справится с этой нелегкой стезей, и этой верой в силу Джона делает ему своего рода комплимент.

Не совсем в продолжение вашего рассуждения, но показалась важной "пророческая реплика" мейстера Лювина в ответ на тревоги Эддарда:
" ЭДДАРД:
....Но Джон так молод. Если бы он попросил об этом в более зрелом возрасте, это было бы другое дело, но в четырнадцать лет…

— Суровая жертва, — согласился мейстер Лювин. — Но жестоки и времена, милорд. Его дорога не будет горше пути, что ждет вас и госпожу." (ИП, Кейтилин II)
Без комментариев...

 

[Kars]

Иосиф вообще старк с лёгким сердцем дал себя убедить. И отправил мальчишку в колонию поселение на целибат)

 

[Иосиф]

Иосиф вообще старк с лёгким сердцем дал себя убедить.

"Нед казался потрясенным..."
"Нед отвернулся от окна, и лицо его помрачнело..."(КейтилинII, там же)
Как-то совсем не признаки, что с "легким сердцем" дал себя убедить...

И отправил мальчишку в колонию поселение на целибат)

)))) Вы выделили самое ужасное...)
Однако, однако целибат носит формальный лицемерный характер, если учитывать добрых и славных жительниц городка КрОтови!))))

 

[Kars]

Иосиф секундное мрачное лицо не такая уж и большая цена за отправку племянника в ночной дозор.

Лицимерие кругом, ужас. Интересно я что то не помню, дозорный денежное довольствие полагается?

 

[Иосиф]

Иосиф секундное мрачное лицо не такая уж и большая цена за отправку племянника в ночной дозор.

Вы можете отправить личное письмо автору цикла Джорджу Мартину на его вебсайт с вопросом, почему он не изобразил Эддарда Старка в главе Кейтилин II (ИП) рвущим на себе волосы и бьющимся головой об стены при принятии решения отправить Джона в дозор...
Однако, интересный опыт нашего с вами многолетнего сотрудничества на страницах Книжного раздела форума подсказывает мне, что, даже при ярких внешних признаках горя и отчаяния Эддарда Старка, вы бы все равно написали, что "этот полирующий пятнадцать лет свой меч бездельник притворяется...."

к Интересно я что то не помню, дозорный денежное довольствие полагается?

Понимаю ваш вопрос, сир. Как именно происходило общение братьев ночного дозора с "погребенными сокровищами" я не знаю, но точно, что они довольно плотно контактировали...

 

[Valdar]

может для того, чтобы блефовать? Бейлон не знаком с Нэдом Старком, оттого он не может знать наверняка, поднимется ли рука у северянина на ребёнка или нет, а так как Теон остался единственным наследником, то рисковать Бейлон не будет само собой.

Нэд без сомнения казнил бы Теона в случае чего. Заложников для того и брали. Противники этой версии пытаются свою мораль применить к тем временам, что заведомо неверно.

 

[White Owl]

Нэд без сомнения казнил бы Теона в случае чего. Заложников для того и брали. Противники этой версии пытаются свою мораль применить к тем временам, что заведомо неверно.

Дени не смогла казнить заложников, и Барристан уже после своего переворота не смог. А они их не растили как своих детей.

 

[Loire]

дозорный денежное довольствие полагается?

Вроде нет..не помню описания получения зарплаты.
Положим, дозорные проигрывают друг другу привезенные с собой гроши, а с Кротовым городком расплачиваются спертыми со стола продуктами. И что ?

 

[Kars]

Иосиф Смысл? Важен только результат,. Старк поступил с единственным ребёнком его умершей сестры самым простым для себя образом, да ещё и дешёвым. Я вот что то не припомню что бы у бастарда были хорошие доспехи и одежда, как у того же не особо любимого отцом сема тарли.


Рассказывать не значит контактировать. А так Мартин похоже забыл про эконическое обоснование сущестаовия кротового городка в это пятой точке мира. Может он существовал на профсоюзные сборы путан, и служил местом куда их на пенсию отправляли?

 

[Иосиф]

Иосиф Я вот что то не припомню что бы у бастарда были хорошие доспехи и одежда, как у того же не особо любимого отцом сема тарли.

Приведите цитату, что Джон Сноу прибыл в дозор одетый в рубище, с деревянным мечом, ржавых мятых дырявых доспехах и ваш тезис можете считать безупречно доказанным.

Рассказывать не значит контактировать. А так Мартин похоже забыл про эконическое обоснование сущестаовия кротового городка в это пятой точке мира. Может он существовал на профсоюзные сборы путан, и служил местом куда их на пенсию отправляли?

Ваши вопросы и теории мне кажутся интересными и заслуживают открытия отдельной темы, что и деликатно советую вам сделать.

 

[Cavalo]

Дени не смогла казнить заложников, и Барристан уже после свего переворота не смог. А они их не растили как своих детей.

Дени за свою жизнь никого сама не убила, а Нэд любитель казнить своими руками, не мало голов снёс своим мечом. Тут дело не в том, что хороший или плохой он, для мира Мартина казнить детей заложников вполне обычное явление. Джейми так же собирает детей у речных лордов, и для всех это в порядке вещей.