На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ну как же не убила, а Кразнис? Мирри Маз Дуур которую она своими руками подожгла? Да и ей, которая приказала полторы сотни работорговцев прибить к столбам казалось бы проще приказ отдать, самой -то рубить не надо , Скахаз все сделает, но нет. Дело не только в том что является обычным для данного общества но и то, что допустимо для конкретного человека. Вот есть сомнение что Нед бы смог.
Так речь же не об этом, а о том, что ни отуц ни дядя Джону настоящее положение дел в Дозоре не разъясняли. Все, что мы слышали звучало сурово-романтично и давало реальной картины. Так что Джон в Дозор отправился вполне себе в розовых очках.
Так может дело в том, что это Джонни для бастарда слишком нежный и при этом скрытный, а не Нед - бесчувственный и недогадливый?
Во-первых, не еще 14, а уже 14, означающие для серьезного и ответственного парня, что какая-то пара лет не влияют на его состоявшийся жизненный выбор. Кстати, сколько было Бенджену на момент вступления в НД? А во-вторых, как данные о том, что Джон - внебрачный сын Лианны Старк могут сказаться на его решении?
Ну если взрослый человек воспитывает ребёнка вроде как родного, но при этом его совершенно не знает, то странно упрекать в этом именно ребёнка, не находите?
А вы считаете, что отец, идеализирующий сына и не знающий его постыдных секретов, достоин упреков?Ну если взрослый человек воспитывает ребёнка вроде как родного, но при этом его совершенно не знает, то странно упрекать в этом именно ребёнка, не находите?
Сам он ничего не мог забрать или не отдать. Условия мира Бейлону диктовал Роберт, Теон был частью сделки. Возможно, Нэд сам вызвался в воспитатели из гуманных соображений. Возможно, сам бы он не захотел убивать Теона. Но он не смог бы не выполнить приказ Роберта. Это было бы нарушением взятых обязательств.
А постыдные секреты Джона в чём заключаются?
В женоподобной жалости к себе, слюнтяйности и прихотливости, а еще неумении отвечать за свои слова. Короче, в том, что он ванильный пупс и пьеро под личиной тру-северянина.А постыдные секреты Джона в чём заключаются?
Почему кумир? Просто друг детства. Роберт его любит и уважает, но если уж что-то решил, то делает по-своему. Разве Нед хоть от чего-то смог его отговорить? Вот когда планировалось убийство Дейнерис, да, хотел уехать на Север. Чем все это закончилось?
И дальше он продолжил быть десницей. Даже от траты денег на турнир когда-то не смог отговорить. Но да, когда король приказал убить Леди, Нед так и сделал.
Даже сам вызвался.
Ну напишите еще, что Нэд скорее Роберта бы убил, чем Теона.
Осталось добавить, что это Нэд организовал поход на ЖО, а Роберт так, для мебели там был.
А вот здесь можно поподробнее - когда это Нед что-то задолжал Мизинцу и обещание нарушил?
Нет, все дело в том, что вы утверждаете, что
в то время как текст говорит об обратном.Не о том, что Джон Сноу - нежная фиялка, а о том, что о настоящем положении ему ни дядя ни отец не рассказывали.
Вы же только что говорили, что Нед Джону все что нужно рассказывал, а теперь - что бастард его ввел в заблуждение?
То есть Джон Сноу казался Неду таким крутым, что у Неда и мысли не должно было возникнуть, что бастард, никогда не покидавший пределы Винтерфелла о Дозоре должен был волшебным образом сам как-то узнать? Джону Сноу не откуда брать знания о Дозоре и дополнительные беседы тут нужны по умолчанию. Как и о любом другом виде деятельности, какой бы Джон не выбрал, потому что жизненного опыта у бастарда из замка просто нет. Видите ли, опыт и знания у детей не дерутся из неоткуда, всему на свете их надо так или иначе учить и обо всем давать хоть какие-то знания. На основании чего вы решили, что Джон и так демонстрировал достаточные знания о Дозоре? И если Нед о настоящем положении вещей Джону не рассказывал, а Джон пределов Винтерфелла никогда не покидал, то почему вы решили, что Нед был введен в заблуждение?Я напомню - изначально разговор шел о том, что Нед Джону о настоящем положении Дозора не сообщал. Вы присоединились к беседе, где очень длинно пояснили, что конечно же сообщал, а потом прибавили - ну кто же знал, что бастард введен отца в заблуждение своей внешней крутостью. Но речь тут не о Джоне, а о Неде Старке. Который сыном на тему Дозора никогда не говорил - и об этом четко следует из ПОВ Джона, и который, уж извините, не является идиотом, про которого можно сказать "он был введен в заблуждение всеми признаками внешней крутости своего бастарда".
Вы в очередной раз исходите не от текста, а от собственного тезиса. Вы сначала утверждаете, что Нед с сыном на тему Дозора все-таки говорил. Вам принесли цитату, из которой четко следует, что нет, никакого разговора не было и Джон и представить себе не мог, где именно он окажется. Теперь вы говорите
То есть - не разговаривал, да, но бастард сам виноват - ввел отца в заблуждение, что обладает всеми необходимыми знаниями. Которых ему, кстати, взять было неоткуда и Нед прекрасно об этом знал. Я помню, как вы однажды сказали, что можете кому угодно и что угодно доказать, но здесь это уже давно не работает
И исходить нужно всегда от текста.И мы прекрасно знаем, что Джон Сноу кто угодно, но не то, что вы перечислили. И только из-за того, что теперь вы решили доказывать, какой Нед Старк неплохой человек и как вы поменяли свое отношение к нему, еще не означает, что книжный персонаж моментально лишился всех своих недостатков и виноват всегда кто-то другой. Ну проходили это уже. Мизинец убил Лизу? Сама виновата. Мизинец трепал имя Кейтилин? Сама виновата. Теперь вот Джон Сноу виноват, что у его отца не нашлось минутки чтобы поговорить с сыном о том пути, который он избирает и что его там может ждать.
