Фигуры Эддард Старк VI

[Willard]

..и это довод за то, чтоб запретить им ходить?

Это довод запретить Брану лазать, потому что последствия куда серьёзнее.

 

[Loire]

. Не в этом же была суть спора, а в том, что вызвало это происшествие, как бы оно ни называлось. Я

Ну, во-первых маленькие неточности приводят с собой большие.
Во-вторых, мне кажется принципиально важным , (все это к качествам Старка, как отца; пожалуйста, не держите за оффтоп!) что этот ребенок в принципе не мог упасть, даже будучи испуганным, даже сорвавшись, он цепляется одной рукой. Потому что лазает как ходит. Так пишет автор, баста!

 

[Малышка Мю]

Он упал только потому, что Серсея заметила его и заорала, а он испугался и попытался, слишком торопливо, убраться от окна.

Есть такая теория, что Бран должен был упасть, поскольку на него имел виды Кроворон, к которому здоровый мальчик точно бы не поперся...

 

[Loire]

Это довод запретить Брану лазать, потому что последствия куда серьёзнее.

Говорят, курица, высидевшая утят, жутко нервничает, когда они потом лезут в воду.
И да, я уже писала, что мальчик, сброшенный с башни, остался жив. Если бы он нарвался Ланнистеров на ровной земле, в ход бы мог пойти кинжал, и тут уж без вариантов.

 

[Ариадна]

Ну, во-первых маленькие неточности приводят с собой большие.
Во-вторых, мне кажется принципиально важным , (все это к качествам Старка, как отца; пожалуйста, не держите за оффтоп!) что этот ребенок в принципе не мог упасть, даже будучи испуганным, даже сорвавшись, он цепляется одной рукой. Потому что лазает как ходит. Так пишет автор, баста!

А возможно судьба Брана была как раз в том, чтобы лазить и сорваться, чтобы стать инвалидом и пойти по развитию магической линии? Может быть Эддард неосознанно направил судьбу сына в эту сторону?

 

[farmer111]

Есть такая теория, что Бран должен был упасть, поскольку на него имел виды Кроворон, к которому здоровый мальчик точно бы не поперся...

Да какая уж теория, практически неоспоримый факт ))

 

[Loire]

Есть такая теория, что Бран должен был упасть, поскольку на него имел виды Кроворон, к которому здоровый мальчик точно бы не поперся...

Согласна на все сто! Но Мартин сделал это красиво.

 

[AliceRose]

Он упал только потому, что Серсея заметила его и заорала, а он испугался и попытался, слишком торопливо, убраться от окна. И у окна этого, причем кверх ногами, он оказался только потому, что услышал голоса и упомянутое имя отца. А так лез бы своим обычным путем, и всё . Безо всех этих отклонений от маршрута и переворачиваний кверх ногами.

В этом аварийном строении кто угодно мог непотребствами заниматься и лорда Старка при это обсуждать. Бран чють не сорвался из любопытства, его далеко не одни только Ланнистеры могли вызвать.

 

[tiny_tina]

Но Мартин сделал это красиво.

Ага, сделав Неда ещё более кошмарным отцом. Недостаточно было того, что он с двумя малолетними дочерьми управиться не мог, так ещё и семилетнему сыну разрешил лазать по очень опасным объектам.

 

[Corvus]

Ага, сделав Неда ещё более кошмарным отцом. Недостаточно было того, что он с двумя малолетними дочерьми управиться не мог, так ещё и семилетнему сыну разрешил лазать по очень опасным объектам.

Подозреваю что Нед просто уповал на то, что Бран набьёт достаточно не очень критичных шишек в семь лет, зато сможет отлично верхолазать будучи взрослым мужчиной, плюс научится быть осмотрительным. Это не лишено резона при учёте того, что Брану предстояло скорее всего стать рыцарем, черезмерно беречь его и дуть на молоко значит не давать реальной подготовки к максимально непростой взрослой жизни.

 

[tiny_tina]

Подозреваю что Нед просто уповал на то, что Бран набьёт достаточно не очень критичных шишек в семь лет, зато сможет отлично верхолазать будучи взрослым мужчиной, плюс научится быть осмотрительным.

Великолепный план! Жаль только, что в реальности это так не работает. И не сработало - Бран стал инвалидом. Спасибо Неду, Джейме и Серсее за это

 

[Малышка Мю]

Совсем фантастично будет предположить, что Кет и септа вообще не удосужились до неё эти нормы донести. Вы же так не считаете, правда?

Если теоретически, то мятеж против короля является почти самым худшим преступлением в монархическом обществе. Хуже только его убийство. Практически, я не могу утверждать, как эту тему доносили детям в семье Старков, поскольку в анамнезе есть участие их отца в мятеже, есть живой пример того, что белогвардеец брат королевы - цареубийца.
А судя по Дарри, у Арьи совершенно нет какого-то табу на пролитие королевской крови.
То, что взрослые и близкие люди могут обманывать, такое септа и Кейтилин вряд ли говорили, и для ребенка осознать подобные сведения чисто по теоретическим советам - это непосильная задача, особенно, если критериев четкого отбора нет.
Санса уже неоднократно получала подтверждение того, что ее отец не всегда может/намерен/знает как поступать из расчета ее интересов, собственно, достаточно раз для того, чтобы не брать на веру фразу септы, что ее отец "знает, как лучше". Судя по остальным детям Старков, у меня есть сомнения в том, что у них воспитывали безусловное подчинение словам отца/старших при наличии альтернативного собственного мнения/желания.

жены Дорана и Грейджоя не проживают с ними.

Они живы. И когда принималось решение о раздельном проживании, никто дочерей с матерями не отправлял с девизом, что девочек могут воспитывать только женщины.

- Бейлон лишился всех сыновей и воспитал из дочери сына за неимением других вариантов (крайне неудачный пример).

Это, наоборот, прекрасный пример подхода отца к воспитанию дочери, когда четко видна цель воспитания. Бейлона не устраивало то воспитание, которое Аша имела/могла получить, и он воспитал из нее то, что требовалось ему.
В отличии от Бейлона, Нед ни разу не высказывался/думал, что что-то в воспитании Сансы Кейтилин его не устраивает и надо бы подправить. Зато отмечал, что Арья нуждается в воспитании, и даже пытался как-то поучаствовать.

Не думаю, что возьми Нед воспитание дочерей в свои руки в случае условного вдовства, он снисходительно отнёсся бы к разногласиям девочек или рассмеялся бы на предположение старшей дочери, что сестру ей принесли грамкины.Ну судя по его общению с Арьей, да?

Зачем предполагать, когда есть четкий авторский текст, а часто вообще от лица персонажа.
Неду не нравятся ссоры его дочерей, он неоднократно об этом говорит и думает, эта ситуация для него неприятна, она его напрягает. Но от решения ее он устранился, ему проще встать, выйти из-за стола и перестать присутствовать, чем вмешиваться и что-то предпринимать. И он бывает очень рад, когда все как-то образуется само-собой.
Если смотреть на его общение с Арьей, то она при нем прямым текстом говорит, что ненавидит Сансу, чем вы считаете эта фраза лучше, чем предположение Сансы про грамкинов, особенно, с учетом разницы в возрасте говорящих? Но никакого особого негодования по этому поводу Нед не высказал. Еще и сам пошутил про то, что Арье хочется проткнуть свою сестру клинком.
Тим-билдер из него получился не важнецкий, если предполагать, что вопрос отношений его дочерей его тревожил всерьез. Я бы не предполагала.

Мартелл позволял Арианне трахаться в своё удовольствие, не посвящая её в планы брака (к вопросу "почему Нед не объяснил Сансе причины расторжения помолвки");

Не поняла вашей мысли. Какая связь между потаканием Дорана затеям Арианны, когда он занимался своими политическими интригами и нежеланием Неда объяснять Сансы причины помолвки, когда она прямым текстом об этом спрашивала два раза?
Когда речь пошла о браке Арианны, Доран выложил перед ней весь расклад и не требовал безусловного подчинения вслепую. Тем более, что плачевный результ того, что Арианна не представляла нюансов его политических намерений, а он не представлял ее политических амбиций, Доран уже получил.

 

[Малышка Мю]

Он упал только потому, что Серсея заметила его и заорала, а он испугался и попытался, слишком торопливо, убраться от окна. И у окна этого, причем кверх ногами, он оказался только потому, что услышал голоса и упомянутое имя отца. А так лез бы своим обычным путем, и всё . Безо всех этих отклонений от маршрута и переворачиваний кверх ногами.

Любая катастрофа- это совпадение нескольких неблагоприятных факторов, которые по отдельности не являются фатальными. Чем больше факторов, тем больше вероятность несчастья.
Лазание по стенам - это был один из основополагающих факторов трагедии.
Разрешение Неда перевело это опасное хобби из разряда осуждаемого и недозволенного времяпровождения, которым занимаются тайно и редко, только, когда совсем уж припекло, в обычную затею, что резко увеличило частоту этого риска.
Потом, добавились уже другие факторы: что Бран находился в полной уверенности, что упасть не может; что он был готов идти на риск, когда возникла причина; что он ошибся и сорвался, и это все вполне ожидаемо, поскольку в таком возрасте адекватно оценить риски невозможно. По тексту отмечено, что многие камни в кладке уже шатались, но это не стало фактором в этот раз, хотя он был.
То, что близнецы стали причиной того, что Бран сначала пошел на риск, а потом вздрогнул и ошибся - это даже не фактор, а нюанс. Не было бы их, могли сложится бы другие причины, поскольку основной пул факторов уже был готов.

 

[Zyrianin]

Нед Старк все спустил на тормозах и получил сына-инвалида

Леди, Вы как всегда обычно попытались перевернуть слова Автора.

Реальность такова, что если ребенок 7-8 лет лазает по отвесным стенам без какой-либо страховки, то когда он упадет и разобьется - это всего лишь вопрос времени

Реальность книги - другая.

Почему этого так и не понял Нед Старк - мне непонятно.

Потому что он понимает реальность, в которой живёт, а Вы эту реальность НЕ понимаете. Странно было бы наоборот. Мне, например, странно, что взрослые люди всерьёз "растолковывают" персонажам, в каком мире ТЕ существуют.

 

[Леди Яна]

гостей не предупреждали, что по замку шарится старкогибон и заглядывает в окна

Шарится и шарится, чай у себя дома.

 

[Леди Яна]

В этом аварийном строении кто угодно мог непотребствами заниматься и лорда Старка при это обсуждать. Бран чють не сорвался из любопытства, его далеко не одни только Ланнистеры могли вызвать.

Можно подумать, если бы там Теон жахал служанку, приговаривая, что он почти лорд Старк, он бы тоже Брана сошвырнул.

 

[Fut]

Леди Яна мог просто не успеть взять его за руку и все. Пока-пока.

 

[Арак]

Подозреваю что Нед просто уповал на то, что Бран набьёт достаточно не очень критичных шишек в семь лет, зато сможет отлично верхолазать будучи взрослым мужчиной, плюс научится быть осмотрительным. Это не лишено резона при учёте того, что Брану предстояло скорее всего стать рыцарем, черезмерно беречь его и дуть на молоко значит не давать реальной подготовки к максимально непростой взрослой жизни.

Если кому то предстоит быть рыцарем,то его лет в7 определяют в пажи,а в 10 в оруженосцы,а не по заброшкам лазать разрешают в надежде на небольшие шишки.

 

[леди Амби-Ходор]

Если кому то предстоит быть рыцарем,то его лет в7 определяют в пажи,а в 10 в оруженосцы,а не по заброшкам лазать разрешают в надежде на небольшие шишки.

Ну не рыцарем, так воином. На Севере же рыцарей нет. А южные амбиции и традиции Неду чужды, он турниры не любит.
Но для Севера ещё важнее этот тезис:

черезмерно беречь его и дуть на молоко значит не давать реальной подготовки к максимально непростой взрослой жизни

 

[Красный плащ]

Можно подумать, если бы там Теон жахал служанку, приговаривая, что он почти лорд Старк, он бы тоже Брана сошвырнул.

Ну, Теон жахающий служанку, и чего то приговаривающий, это не Ланнистеры жахающие друг друга