Фигуры Эддард Старк VI

[Nofret]

Но на счет любимчиков перегибаете палку

Да ладно. Ещё скажите что мини-Лианна не любимчик. Она ещё и единственная на него обликом похожа, Нед же тоже человек. В самом факте, что с Арьей ему проще чем с Сансой и они друг другу ближе так то нет ничего плохого. Но так явно это показывать не правильно - Санса в своих главах явно чувствует себя обделённой вниманием отца. Вокруг же стрессовые условия. А они ещё дети, так и до чувства ненужности со всеми вытекающими в виде бунта недалеко. Проблема Эддарда в том, что он проделал весь этот путь ради расследования гибели Аррена, и кинулся в это дело с головой с перерывами на службу. Но для Арьи он время и желание поговорить находит, а для Сансы нет.
Подумалось кстати. Есть мнение, что в Неде сильно говорит мортидо. Не считаю его однозначно верным, но на некие размышления оно наводит.

 

[Красный плащ]

Ну и слова, сударыня. Аж глаза протер, показалось мортира Все то понимают, что с Арьей Эддарду полегче, в силу разных причин, но делать из этого такие категоричные выводы я бы не стал. Любит то он девочек так же, просто не может законтачить с Сансой. Дело житейское. Тут и возраст и все эти заморочки. Опять же мортидо, не к ночи будет упомянуто

 

[tiny_tina]

Красный плащ , что-то его любовь к Сансе вообще никак на протяжении книги не проявляется. Более того, обратное постоянно подтверждается. Нед явно и постоянно предпочитает Арью и забивает на Сансу.

 

[леди Амби-Ходор]

Нед явно и постоянно предпочитает Арью и забивает на Сансу.

Или Санса - на него . У нее же Джоффри, зачем ей еще отец. ЕМНИП единственная её мысль об отце до его пленения - почему он не наказал Арью за букет.

 

[Красный плащ]

Красный плащ , что-то его любовь к Сансе вообще никак на протяжении книги не проявляется. Более того, обратное постоянно подтверждается. Нед явно и постоянно предпочитает Арью и забивает на Сансу.

Нуу, понеслось по кругу Чего он Сансе сделал? Или, что должен был сделать? Чем проявляется лучшее отношении к Арье? Не пойму. Извиняюсь за географический критинизм

 

[Nofret]

Любит то он девочек так же, просто не может законтачить с Сансой. Дело житейское. Тут и возраст и все эти заморочки.

Так никто ж не отрицает что любит. Любит и ещё как. И чужих детей, и совсем чужих, а своих в стократ сильнее. Тут не в возможности законтачить дело, а в желании и необходимости попытаться это сделать, потому что таковы суровые реалии. Он о Сансе заботится, хочет защитить и жениха нормального потом решил поискать. Но дети на то и дети, что задавать вопросы для них естественно, как и взрослым на них отвечать. Таким образом же связь и формируется. На вопросы Арьи ответы есть, поэтому Арья отцу всегда доверяет и готова прислушаться. И что самое главное - она тоже может его понять. А у Сансы с точки зрения Неда как будто нет вопросов, она остаётся сама с собой в плане осмысления информации получаемой из нового южного мира. А иногда и на прямые вопросы нет ответа. Если не объяснит и не научит родитель, это сделает кто-то другой, иногда сам в меру своих сил. Дело конечно житейское. Но когда вы вроде как в чужом враждебном месте, забивание на объяснение и опасность происходящего чревата тем, что и получилось. В одной и той же главе Арье Нед объяснял по Старковски про стаю, а на Сансу прикрикнул что они сестры и поведение должно быть соответствующим. Вот вся разница в отношении.

 

[tiny_tina]

Чего он Сансе сделал?

Ничего. В этом-то и проблема. Убил ее любимого питомца ни за что. Дочь рыдает две недели, сама как-то пытается разобраться с ситуацией, в которую ее запихнули отец и сестра, а сам папаня что? Ути-пути, кошмары ему снятся.

Или, что должен был сделать?

Нанять учителя игры на арфе? Пустить на турнир без того, чтобы септа вмешивалась и продавливала? Поговорить по человечески, не игнорировать ее проблемы? Спросить у нее, как она себя чувствует? Нормально наказать Арью за избиение сестры, а не по головке ее гладить, не умильно говорить "Ну ты только сестру не проткни", не покупать дорогую игрушку?
А может, нужно было Сансе сразу объяснить, что она - залог верности и плевать Нед хотел на ее отношения с будущей свекровью и женихом? И на нее ему в принципе тоже плевать, он ее ночью за городом без охраны среди пьяных рыцарей оставляет. А кто ее до комнаты доводит? Может, папуля почесался свою охрану дочке дать? Неееет, это слишком сложно. Пусть об этом беспокоится Джоффри (!!!), который отправляет с ней Пса, которого в свою очередь Нед считает очень опасным и который работает на вроде как врагов - Ланнистеров. Кстати, а Нед вообще попытался потом узнать, как дочка домой-то дошла? Нет? А зачем? Это ж Санса, перетопчется.
Если у вас есть что возразить - милости прошу. Только сомневаюсь, что вы придумаете хоть что-то кроме "Ой, ну Неду с ней так сложно, и вообще он не обязан!"

 

[vov]

Роберт назвал Серсею кровавой маньячкой она сразу отрезвилась и поумнела.

Серсея хотела жестокого наказания, ей не нужен никакой открытый суд - принц ранен и всё, без разницы в чём причина. За сам факт.

А кто Вам сказал что поумнела, это её стиль Ничего умного в организации этого процесса как раз НЕТ.
Если ей отказали в немедленной расправе приватно в спальне , то что прикажете ей сдаться и сделать вид что ничего не случилось Гордыня ей не позволит угомониться, а не ум.
Сестра его была не лишена определенной низменной хитрости, но гордость ослепляла ее. Она увидит в ситуации оскорбление и предоставившуюся возможность убрать врагов.
Она и на разборе не сдалась и давила на короля до упора, и хоть шерсти клок, но вырвала.

Роберту не надо - Роберт должен.

Так кому должен? Кто-то требует правосудия короля? Кто же это В данном случае он еще и отец и если он считает что никакой правды ему не надо ,что это просто детская драка , кто еще её требует.
Роберт вопрос с Тирионом решил БЕЗ всякого открытого суда. Хотя вот этот вопрос как раз действительно требовал, что бы король разобрался.
Как решил Роберт взрослый конфликт Джейме с Недом.
Где процесс?

Зачем Серсее суд?

Хм. Вы читаете что Вам пишут.

А процесс как раз затем, что бы Старк и король НЕ смогли договориться приватно по дружбе и просто замять этот инцидент, а прилюдно вывести обвинениями из-себя Старка и спровоцировать его на конфликт с королем. Вы меня удивляете , это же элементарщина. Нед -десница ей как кость в горле. Прочтите главу Брана в Винтерфелле.

Добавлю, что прилюдно королю куда труднее просто замять дело и оставить Арью безнаказанной.

Если принять решение приватно, придётся всё равно объяснять его мотивы - кронпринц ранен а девочка не наказана. Почему?Северная опасная тварь так и будет среди людей? Старки теперь неприкасаемы?

Кому объяснять Ренли? Выступить с объяснениями перед народом И мотивы те же -детская драка. Отцы разобрались. Вот только кого же это не устраивало
Волков при любых раскладах пришлось бы отправить домой.

Ланнистеры караулили

Представляете , не Селми или Ренли. И доложили не королю, а королеве. Но дело в Роберте

А тут ранили кронпринца и Роберт с Недом между собой поболтают и решат.

Потому что это дети Роберта и Неда. Уж конечно Нед не в курсе когда именно так и думал. Король и десница -высшая власть, что бы решать любые вопросы вообще то.

А привирание Арьи непонятно.

Надо допустить, что Арья не мастер красноречия, и могла не нагло врать а просто путанно формулировать

Кому? Королю?Король что то не понял?

Есть ли здесь какая-нибудь связь?

Вы её видите как того суслика Это два отдельных предложения. Никаких потому что или за это .Сумбурное изложение.Принц действительно делал больно Мике. Нимерия его слегка укусила. Все правда. Порез мечом это больно. А если бы Нимерия укусила принца серьёзно, то шрамов бы не было, как и руки.

А сейчас какие претензии с волком?

Ну как какие -твоя дочь натравила волка на бедного Джоффа Какие претензии он предъявил за Кейтилин -схватила Тириона

О, так мы про адекватность Джоффри речь ведём что-ли?Джоффри подуется на неё недельку, поймёт и простит.И детишки и дальше будут мило скакать по лугам на лошадках.Как будто и нет никаких опасных Ланнистеров, и Джоффри не один из них

Вообще то Сансы. Которая считает принца таковым не? Ну там доброе сердцеЕе Джоффри добр и ласков, она сердцем знала это...
Вот Санса то подулась на Джоффа за волка, но поняла и простила.
И может показаться что детишки вполне нашли общий язык.
Санса глядела на него и трепетала; она боялась, что принц не обратит на нее внимания или, хуже того, в припадке ненависти выгонит ее, плачущую, из-за стола.
Но Джоффри только улыбнулся ей, поцеловал ее руку — красивый и любезный, как подобает принцу из песен, и сказал:
— Сир Лорас умеет понимать красоту, милая леди.
Джоффри казался воплощенной любезностью. Он весь вечер разговаривал с Сансой, осыпал ее комплиментами, развлекал, делился дворцовыми сплетнями, объяснял выходки Лунатика.
А то , что Джоффри -Ланнистер пока тайна

Ну если это Кейтилин в крипте сделала это почётное предложение Неду, то ладно. С Кейтилин, с Кейтилин.

Ну если это не с Кейтилин Нед разговаривал когда решил таки ехать и согласился на помолвку и которая его почти уговаривала и одобрила двумя руками его решение , то подскажите с кем . Там еще мейстер был

Санса будет связана с богомерзкими Ланнистерами, чтобы они ни в чём не сомневались.

Простите смысла в этом предложении не вижу Санса будет связана с сыном короля Роберта. Джоффри Баратеоном.
То что он богомерзкий Ланнистер вы в курсе, Нед книжку не читал уж сделайте скидку

Мир Неда крутится вокруг Арьи

На разборе в Дарри да. И если бы он про это забыл,цена ему как отцу нулевая.

Или шрамы должны научить его не вести выпивши не светских бесед с холопами, которым он даже толком и не сделал ничего

Шрамы должны научить его не задирать слабых и не бегать с мечом за маленькими девочками.

 

[Красный плащ]

Так никто ж не отрицает что любит. Любит и ещё как. И чужих детей, и совсем чужих, а своих в стократ сильнее. Тут не в возможности законтачить дело, а в желании и необходимости попытаться это сделать, потому что таковы суровые реалии. Он о Сансе заботится, хочет защитить и жениха нормального потом решил поискать. Но дети на то и дети, что задавать вопросы для них естественно, как и взрослым на них отвечать. Таким образом же связь и формируется. На вопросы Арьи ответы есть, поэтому Арья отцу всегда доверяет и готова прислушаться. И что самое главное - она тоже может его понять. А у Сансы с точки зрения Неда как будто нет вопросов, она остаётся сама с собой в плане осмысления информации получаемой из нового южного мира. А иногда и на прямые вопросы нет ответа. Если не объяснит и не научит родитель, это сделает кто-то другой, иногда сам в меру своих сил. Дело конечно житейское. Но когда вы вроде как в чужом враждебном месте, забивание на объяснение и опасность происходящего чревата тем, что и получилось. В одной и той же главе Арье Нед объяснял по Старковски про стаю, а на Сансу прикрикнул что они сестры и поведение должно быть соответствующим. Вот вся разница в отношении.

100% сударыня. Но только если дело не в любви, то и утверждать, что Арья любимица я смысла не вижу. Вот честно, могу представить Арью слушающую разговоры про волчью стаю и т.д., Сансу- не могу. Ну не может Эддард обсказать большее, чего уж тут, есть такое. Но на какие глобальные вопросы он должен исхитриться ответить?

 

[Красный плащ]

Ничего. В этом-то и проблема. Убил ее любимого питомца ни за что. Дочь рыдает две недели, сама как-то пытается разобраться с ситуацией, в которую ее запихнули отец и сестра, а сам папаня что? Ути-пути, кошмары ему снятся.

Вот какой плохой. Просто взял и убил. А может ситуация заставила, все таки?

Нанять учителя игры на арфе? Пустить на турнир без того, чтобы септа вмешивалась и продавливала? Поговорить по человечески, не игнорировать ее проблемы? Спросить у нее, как она себя чувствует? Нормально наказать Арью за избиение сестры, а не по головке ее гладить, не умильно говорить "Ну ты только сестру не проткни", не покупать дорогую игрушку?
А может, нужно было Сансе сразу объяснить, что она - залог верности и плевать Нед хотел на ее отношения с будущей свекровью и женихом? И на нее ему в принципе тоже плевать, он ее ночью за городом без охраны среди пьяных рыцарей оставляет. А кто ее до комнаты доводит? Может, папуля почесался свою охрану дочке дать? Неееет, это слишком сложно. Пусть об этом беспокоится Джоффри (!!!), который отправляет с ней Пса, которого в свою очередь Нед считает очень опасным и который работает на вроде как врагов - Ланнистеров. Кстати, а Нед вообще попытался потом узнать, как дочка домой-то дошла? Нет? А зачем? Это ж Санса, перетопчется.
Если у вас есть что возразить - милости прошу. Только сомневаюсь, что вы придумаете хоть что-то кроме "Ой, ну Неду с ней так сложно, и вообще он не обязан!"

Ну да, надо было поговорить. Здесь Эддард, конечно, не мастак. Только сдается мне, Санса бы не поняла. Слишком нежный цветок. А вот про Джоффа не надо. Ланнистер не Ланнистер, а будущий муж и король. Кому как не ему доверять.

 

[леди Амби-Ходор]

Арье Нед объяснял по Старковски про стаю, а на Сансу прикрикнул что они сестры и поведение должно быть соответствующим.

Почему "прикрикнул", а не объяснил тоже? Только потому, что Санса не слушает и не проникается его объяснениями?
Он говорит - Джоффри - не рыцарь Эйемон, она не понимает, не задаёт вопросов, понимать не желает.

 

[tiny_tina]

Вот какой плохой. Просто взял и убил. А может ситуация заставила, все таки?

А может надо было пойти и дочь успокаивать, говорить с ней и объяснять ситуацию, а не просто забить хрен?

Здесь Эддард, конечно, не мастак.

С Арьей он поговорил в итоге. Всё таки может, когда припечёт. Просто Санса его не волнует, вот и всё.

Только сдается мне, Санса бы не поняла.

Да? А на каком основании вы делаете такой вывод? Отец с ней вообще нормально не разговаривал. Ни о помолвке, ни о ситуации в Дарри, ни о положении дел в КГ, ни о разрыве помолвки.

А вот про Джоффа не надо. Ланнистер не Ланнистер, а будущий муж и король. Кому как не ему доверять.

Ага, а как же королеве нельзя доверять, м? А уж Псу, личному телохранителю! А уж Тайвину Ланнистеру, тестю короля! А уж Мизинцу... А постойте-ка, ему Нед как раз и поверил

 

[Nofret]

леди Амби-Ходор

— Довольно, Санса! Хватит, иначе я передумаю! Я смертельно устал от вашей бесконечной войны. Вы сестры и должны вести себя соответствующим образом, понятно?
Санса закусила губу и кивнула.

— Позволь мне рассказать тебе кое-что о волках, дитя. Когда выпадет снег и задуют белые ветры, одинокий волк гибнет, но стая живет. Лето — пора раздоров, но зимой мы обязаны защищать друг друга, охранять, делиться силой. Поэтому, если ты кого-то ненавидишь, постарайся обратить свою ненависть на тех, кто вредит нам. Септа Мордейн — добрая женщина, а Санса… Санса — твоя сестра. Вы не похожи, словно луна и солнце, но в ваших сердцах течет одна кровь. Ты нуждаешься в ней, а она в тебе…

Сказано с разницей не более часа.

она не понимает, не задаёт вопросов, понимать не желает.

И поэтому ну её нафиг, эту Сансу. Займусь той что понимает. А другая пусть как-нибудь сама. Да кстати, когда он про принца Эймона сказал? Когда объявил что отсылает домой. Даже не буду спрашивать, запрещала ли ему религия сделать это раньше. Что Джоффри не лапочка Эддард тоже не накануне понял.

Но на какие глобальные вопросы он должен исхитриться ответить?

— Я не хочу пугать тебя, но и лгать тоже не следует. Мы оказались в мрачном и опасном месте, дитя мое. Это не Винтерфелл. У нас есть враги, которые готовы причинить нам зло.

Эддард рассказывает Арье почти сразу по приезду в КГ.
Это не требует волчьих метафор. Но это заинтересованность в том, чтобы ребёнок понимал что же действительно происходит.

— Санса, я отсылаю вас не из-за ваших ссор, хотя боги ведают, как я устал от них. Я хочу, чтобы вы вернулись в Винтерфелл ради вашей же собственной безопасности. Трех моих людей зарезали как собак не далее чем в лиге от места, где мы сейчас сидим, и что делает Роберт? Он уезжает на охоту!

Думаю догадаетесь, когда Нед объяснил суть Сансе.

 

[Красный плащ]

А может надо было пойти и дочь успокаивать, говорить с ней и объяснять ситуацию, а не просто забить хрен?

Надо было. Может не посчитал нужным, а может понял, что до Сансы не дойдет.

Ага, а как же королеве нельзя доверять, м? А уж Псу, личному телохранителю! А уж Тайвину Ланнистеру, тестю короля! А уж Мизинцу... А постойте-ка, ему Нед как раз и поверил

Ну уж так и удавит королева Сансу на пиру, или Джофф утопит ее. Смысл недоверия в другом, сударыня.

 

[Красный плащ]

Думаю догадаетесь, когда Нед объяснил суть Сансе.

Объяснил. И она не смекнула. Слишком "домашняя". Походу Эддард это знал и не заморачивался.

 

[Nofret]

Объяснил. И она не смекнула. Слишком "домашняя". Походу Эддард это знал и не заморачивался.

То есть нет разницы, что одной он говорит что тут опасно и веди себя осторожнее сразу когда они в КГ приехали, а другой то же самое когда из неё уже уезжать собрались?
Не заморачивался об опасности предупредить? "Домашняя", да на турниры ходит и с опасными людьми общается. Да Нед у вас отцом года получается.

 

[Красный плащ]

То есть нет разницы, что одной он говорит что тут опасно и веди себя осторожнее сразу когда они в КГ приехали, а другой то же самое когда из неё уже уезжать собрались?
Не заморачивался об опасности предупредить? "Домашняя", да на турниры ходит и с опасными людьми общается. Да Нед у вас отцом года получается.

Ну разные сестры. Что то до одной раньше доходит, что то для другой. Все как в жизни. Условно, Арья-"деревенская", Санса-"городская". Когда пришла настоящая опасность Эддард дочку предупредил, а она побежала к королеве. Ну что тут говорить? Санса инфантильнее Арьи.

 

[tiny_tina]

Надо было. Может не посчитал нужным, а может понял, что до Сансы не дойдет.

Ага, Санса же тупая, как я могла забыть Пусть лучше рыдает две недели и сама себе надумывает всякое.
Отвратительный отец. Хуже неприязни только родительское безразличие.

 

[Красный плащ]

Ага, Санса же тупая, как я могла забыть Пусть лучше рыдает две недели и сама себе надумывает всякое.
Отвратительный отец. Хуже неприязни только родительское безразличие.

Не тупая, сударыня. Просто другое воспитание. Одним разговором это не меняется. Человек, тем более маленький. Все такими были.

 

[Nofret]

Когда пришла настоящая опасность Эддард дочку предупредил, а она побежала к королеве. Ну что тут говорить? Санса инфантильнее Арьи.

А раньше опасность была не настоящей? Ещё с момента выезда из Винтерфелла. А Арью почему сразу предупредил, когда опасность была ещё "призрачной"? Можно было и не говорить, крепче бы спала наверное.

Одним разговором это не меняется. Человек, тем более маленький. Все такими были.

А что в таком случае нужно делать? На самотёк пускать? Одним разговором не меняется, их бы несколько. И у другой дочери они есть.
У Сансы есть в КГ другие родители кроме Эддарда? Чтобы они ей занимались, пока Нед занят Арьей?