На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Скажем так.....у Неда определенная картинка в голове - каким был Роберт (или каким Нед его представлял). И в эту картинку не укладывается ни приказ убить Леди, ни замять дело с дракой, ни приказ убить Дейенерис. Но я допускаю, что Нед Роберта просто не знал. Но в любом случае - своего мнения о Роберте он не меняет, несмотря на все звоночки и все надеется, что тот поступит "как надо".
В каком смысле "не меняет"? Не обзаводится новым 100%-но железобетонным вместо старого 100%-но железобетонного? В этом смысле - пожалуй, да, не меняет. Или - не знает, каков теперь на самом деле друг юности, о котором прежде думал, что хорошо его знает? В этом смысле пожалуй все-таки меняет - во всяком случае, мысли у него на сей счет именно такие.
Да почему же? Он с Мизинцем и Слинтом готов дело иметь, а с одичалыми-то что помешает? Здесь важен мотив. Стражники нужны для защиты государства, а одичалые - царства людей. Разве Нед не стал бы его защищать?, если не учитывать великих махинаторов типа Мизинца и Вариса, то взять хотя бы Джона - он гораздо более гибкий, чем Нед, хотя упорством на него похож
. Я, например, не уверена, что Нед оказался бы способен принять решение пропустить одичалых, если бы оказался на месте Джона
Все ведь в книге написано: не первый раз придется иметь дело... Неужели и Вы считаете Эддарда чистоплюем каким-то? 
Эддард не верил в грамкинов и снарков точно так же, как Джон - пока тот сам не заглянул в эти синие глаза. И убедившись, даже думать бы забыл про вражду к одичалым.
Выражение лица и поза "Если бы не обстоятельства, я с вами, сир, на одном поле бы.... не присел". Люди обычно чувствуют, когда до них снисходят и она этого не любят. Партнерства на этом не построить.
Люди обычно предпочитают партнера, чья мотивация понятна и действия ожидаемы, прогнозируемы - тому, кто изображает полную готовность присесть под любой куст по первому свистку, но на самом-то деле может неожиданно выкинуть любое коленце. Во всяком случае, у Неда репутация скорее человека надежного, чем заносчивого. Может быть, где-нибудь в Эссосе она была бы другой - но в родной стране вот такая.
Как просил Станнис , почитайте если не в курсе.
Короля Эйериса и королю Роберту. Кстати вот их краткая характеристика от некоего Дарта... да от вас
:Короче одни подонки
так что у Неда были все основания в них сомневаться А на момент когда Джофф поперхнулся пирожком ? тоже не было общепризнанным , однако ...
Ну так кто доктор Мейсу,если у него в семье он выполняет роль свадебного генерала
Простите не увидел этого предложения , напрямую Ренли предлагал Неду завладеть Джоффом и остальными детьми, называя его молодым королем и шантажировать этим Серсейку.
Ничего подобного вы и близко не увидите в высказываниях Петира ни о Неде, ни о Кет. Более того, Неду он прямым текстом озвучивал вариант сотрудничества, так что ни о какой "мести" и речи быть не может - Мизинец в принципе не руководствуется такими мотивами, он заключил бы сделку и с самим дьяволом, если бы она принесла ему выгоду.
Слишком он умен для этого.
Что у умного в голове, у глупого на языке. Разве Бейлиш будет запросто выбалтывать, что на самом деле думает? Вы бы сразу разлюбили дурачка такого. 
В словах Мизинца всегда есть скрытый смысл. Неужели Вы не замечали? 
Так и здесь. На самом деле, Петир крупно лоханулся. Думал, он гроссмейстер, а Эддардд фигура, можно двигать его, куда захочется. А "фигура" не пошла. И довольно странно было ожидать от Неда примирения с Ланнистерами, когда сам же постарался столкнуть с ними. Тем более, причины были и без этого. Когда Бейлиш Сансе говорит: отец твой, мол, безнадежный игрок - это признание собственной ошибки. Недооценил Бейлиш Неда, не смог сделать своим орудием, как тех же Ланнистеров. А ведь присмотревшись к Эддарду, именно с ним хотел вести дела. 
Да он не успел ей толком позаниматься
Сколько там он пробыл Десницей?Не было на страницах Саги почти ни одного случая, когда бы Неду дали повод поменять мнение, а он его не поменял. В "почти" запишем Роберта
Да, но, понимаете, про человека, которого ты ненавидишь, не скажешь: Лорд Эддард был смелый человек, честный и преданный… Досаду, да, возможно, что тут я с вами соглашусь, что он мог испытывать досаду оттого, что Эддард не согласился играть по его правилам, но не ненависть.
А вот это от любви было сказано?
И характеристику Неду потом давала практически в тех же словах, с теми же оговорками, что и Бейлиш.Вы считаете, политик - обязательно нехороший человек, типа интриган?
Не обязательно, но более гибкий и уступчивый, чем Нед. Нед слишком правильный
Или остальные неправильные.Не обязательно, но более гибкий и уступчивый, чем Нед. Нед слишком правильный
А у Аррена было больше гибкости? Мизинец и Слинт, хоть и "с душком", но свои. Одичалые же - враги, и были врагами уже тысячелетия. На их совести бесчисленные убийства, пытки, грабежи, похищения и прочее, преимущественно на подведомственной Неду территории, Севере. Нед слишком "правильный" и, пардон, узколобый, чтобы простить им эти преступления, даже перед лицом общей опасности, ИМХО. Но спорить не буду, это бездоказательно, что в одну сторону, что в другую. В очередной раз просто разное восприятие персонажа
. При всём моем хорошем отношении к Неду, мне очень сомнительно, что он поступил бы как Джон.
Они враги, каково бы ни было их происхождение. Варис и Мизинец - на службе у того же короля, что и сам Нед. Многие на Стене поступок Джона считали предательством, и Нед вполне мог быть того же мнения.
Вообще, это порочная практика - моделировать вымышленную ситуацию и заявлять: все равно вы ничего не докажете.
Очевидно, в книге Вы не нашли примеров узколобости Неда. Многие считали маленьких Эйгона и Рейнис, а потом Дени врагами мира и государства. Но Эддард был другого мнения.
А для узколобых людишек - более свои, чем Иные.
